Illegaal Downloaden:Three strikes and you are out!

Travis66 · 5 mei 2009, 18:14

Dit wordt waarschijnlijk een nieuwe europese wet. Als je drie keer gewezen wordt op het feit dat je illegale bestanden hebt gedownload, laten ze je bij de provider afsluiten.

Los van het feit van wat mag en niet mag, vind ik dit een brug te ver. Vooral omdat ik zelf in een positie zit die mij geen leven toestaat zonder internet. Ik werk van thuis en het internet is mijn enige contact met mijn baas.

Mijn redenen:
1) Internet is meer dan downloaden alleen. Je ontneemt de overtreder de mogelijkheid om te bankieren, on-line stemmen, werken, ... en welke nuttige en binnenkort noodzakelijke dingen nog al niet meer.

2) Medebewoners zijn mee het slachtoffer, en niet alijd verantwoordelijk. Ouders zou je kunnen verwijten dat ze hun kinderen in bedwang moeten houden. Maar wat met de zus die aan haar eindwerk bezig is? Of de vrouw die een pak rammel krijgt als ze haar man tot voorzichtigheid aanmaant?

3) Privacy. Als grote broer weet dat ik een film download, dan weet hij ook dat ik op Pornosites surf. Sorry, maar Big Brother mag dat niet kunnen weten.

Iemand die alle drie de argumenten uit het water kan schieten?

IronChef · 5 mei 2009, 18:18

Ik ga helemaal niets uit het water schieten want ik ben het volledig met je eens.

Flanelcondoom · 5 mei 2009, 18:38

Goede argumenten.

Bovendien vind ik dat er niks illegaal is aan downloaden.

Heftruck · 5 mei 2009, 18:46

Ik stel voor alle Europese overheidssites lam te leggen.

Terbij, alsof die bende prutsers zoiets grootschaligs kan controleren. Nujah, 't is natuurlijk meer dan dat. Weer eens inbreuk op de 't leven van een ander. Bah.

Geert C · 5 mei 2009, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dit wordt waarschijnlijk een nieuwe europese wet.

Toch niet hoor, dat wordt een Franse wet. Het Europees Parlement kantte zich zelfs nadrukkelijk tegen die wet trouwens.

420yeahbaby · 5 mei 2009, 18:53

Ze moeten de surfer niet aanklagen voor wat de provider mogelijk maakt he.
Telenet en belgacom zouden dat voor iedereen onmogelijk kunnen maken in matters of seconds.
Maar dan zijn ze klanten kwijt

Heftruck · 5 mei 2009, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Ze moeten de surfer niet aanklagen voor wat de provider mogelijk maakt he.
Telenet en belgacom zouden dat voor iedereen onmogelijk kunnen maken in matters of seconds.
Maar dan zijn ze klanten kwijt

Zoiets wordt toch meteen omzeild.

420yeahbaby · 5 mei 2009, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Zoiets wordt toch meteen omzeild.

Ja, maar dan pas hebben ze eigenlijk het recht de surfer op de vingers te tikken he

Heftruck · 5 mei 2009, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Ja, maar dan pas hebben ze eigenlijk het recht de surfer op de vingers te tikken he

Waarom? Omdat de overheid dat zegt ofzo?

420yeahbaby · 5 mei 2009, 19:55

Ik zeg da, uit mijn persoonlijke mening.
Als ze zo tegen al dat downloaden zijn, dat ze het dan stopzetten.
Ik ben gelukkig geen (grote) piraat

Ik hou van originele dvd's en verzamelcd's
Een gedownloade film, daar erger ik me soms mateloos aan... vooral de ondertitels dat dan niet kloppen, het beeld dat niet zuiver is
Het is zeer zeldzaam dat ze goed zijn, daarom origineel.

Maar kgeef toe, ik heb ook een mp3 speler met gedownloadde muziek, maar goh... wij hebben echt wel minder dan een gigabyte aan muziek.

Jedd · 5 mei 2009, 20:12

als die wet erdoor komt, gaat het onbeveiligd netwerk van de buren zwaar afzien...

godisanidiot · 6 mei 2009, 15:53

Volledig eens.
Als er een pirate bay partij was in Belgie ik zou er voor stemmen.

Lysander · 6 mei 2009, 16:07

Ik vraag mij af hoe ge zoiets controleert. Afluisteren en dergelijke mag toch enkel als er sterke bewijzen zijn voor een misdaad? Maar de enige manier om bewijzen te verzamelen van illegaal downloaden is het afluisteren van de internetverbinding. Dan zit ge toch met een kip of het ei probleem?

Flanelcondoom · 6 mei 2009, 16:27

Ik wacht met spanning op de evenwichtinge mening van de forummer kiko.

lollysticky · 6 mei 2009, 17:40

de provider die effectief die wet gaat toepassen, gaat al zijn klanten zien overlopen (toch diegene die downloaden). Moest het mij overkomen, direct! Of gaan ze de persoon in kwestie tegenhouden om zich te registreren bij elke ISP?

Mahalingam · 6 mei 2009, 19:02

Je kan illegale zaken downloaden die illegaal zijn vanwege auteursrecht, maar je kan ook op illegale wijze legaal verboden boeken downloaden. Zo heb ik laatst het boek:
Alms for Jihad. Charity and Terrorism in the Islamic World
gedownload. Dat boek is in Engeland door de rechter verboden en de gehele gedrukte oplage is vernietigd door de uitgever die gevestigd is in Engeland. De uitgever heeft de rechten op het boek en weigert herdruk elders in de wereld vanwege vrees voor vervolging in Engeland.
Deze situatie is dezelfde als met Mein Kampf: auteursrecht berust bij de Duitse staat en die weigert herdruk.
In Nederland hebben we ook een boek dat niet meer te koop is. Dat heet 'De Ondergang van Nederland ' en is ook te downloaden.
Ooit was mijn landje koploper in Europa wat betreft het drukken van boeken die elders verboden waren. Die vrijbuiterstijd ligt achter ons.

Misschien is het een kinderlijk gedoe, maar ik schep voldoening in het feit dat ik boeken lees waarvan de overheid niet wil dat ik die lees.

Geert C · 6 mei 2009, 23:20

Update: Parliament delivers surprise victory for internet access rights.

Even recapituleren: Frankrijk wou de fameuze "three strikes"-wet invoeren, het EP kantte zich tegen die maatregel en stemt een amendement op de telecom-wet dat ervoor gezorgd zou hebben dat de internettoegang alleen afgesloten kan worden nadat een rechtbank zich over de zaak heeft uitgesproken. Vorige week werd dan een compromis bereikt tussen Raad en EP (was ik niet van op de hoogte tot nu

) waarbij de bewoording van het amendement vager werd waardoor het niet duidelijk was of het ging om een voorafgaande uitspraak van de rechter of om een mogelijkheid tot beroep achteraf, met als gevolg dat zowel Frankrijk en de leden van het EP de overwinning opeisten.

Het EP houdt nu toch voet bij stuk door de voorgestelde (vage) compromistekst af te wijzen. Wel spijtig dat de hele wet nu vertraging oploopt, maar dit Europees Parlement heeft dan toch nog eens bewezen dat het ballen aan haar lijf heeft en dat zij de wetten maakt.

willem1940NLD · 7 mei 2009, 21:37

Voor de particulier zijn zaken als computer en internet, zoals ook telefoon, radio en TV overwegend luxe, je kunt er echt wel zonder.

Natuurlijk hebben die dingen ook een groot hobby- en zelfs niet te onderschatten verslavings-effect; ik zorg dus wel dat ik minstens 1 andere hobby op een laag pitje instand houd, om te kunnen switchen.

Zouden overheden controles bedenken die mij hinderen dan donder ik gewoon de daarmee besmette media eruit en bespaar mij daarmee ook nog leuk wat geld dat ik dan op andere wijzen kan verbrassen.

Het zal echter niet zo gauw zo'n vaart lopen want onderdrukking noodt tot vindingrijkheid, techneuten ontwikkelen steeds hulpprogs die "inkijk" fors kunnen bemoeilijken.

kiko · 7 mei 2009, 22:47

Wat betreft het downloaden van muziek: ik ben niet heiliger dan de paus, en ben bijgevolg niet vies van downloaden, vooral muziek die hier minder te vinden is enz. Downloaden via bv. µTorrent is immers tè gebruiksvriendelijk, tè uitgebreid om dat zomaar te negeren.

En dat is m.i. de echte reden waarom er massaal gedownload wordt: gebruiksmak. Enkele klikjes via de muis en met wat geluk staat het laatste album van Bob Dylan een half uur later te blinken op je harde schijf, en het heeft je geen cent gekost.

Een CD kopen komt bijgevolg tegenwoordig bij velen over als een idioot concept, waarom immers in godsnaam naar de winkel gaan, de artiest zoeken, hopen dat de desbetreffende CD binnen is en dan nog staan aanschuiven als je het net zo goed thuis kunt doen vanuit je luie zetel ?

Een ander excuus dat vele downloaders graag gebruiken, is dat CD's te duur zijn. Dit is een compleet non-argument, meestal afkomstig van jonge mensen met een nieuwe, dure GSM om het half jaar. CD's zijn niet duur, iemand die zoiets beweert moet eens minder de plaatselijke platenboer bezoeken en meer eens grasduinen in de collectie van pakweg Mediamarkt of Fnac. Massa's CD's worden daar verkocht voor bijna spotprijzen.

Uiteraard, als je het type bent dat blindelings elk nieuw album koopt van de nieuwste hype, zul je inderdaad snel vrij veel geld kwijt zijn. Maar naast de nieuwste albums is een gigantische markt met muziek tegen heel redelijke prijzen.

Maar maak dat een downloader maar eens wijs. Die denkt enkel aan zijn eigen gemak, en interesseert zich niet het minst voor de mensen betrokken bij de muziekmaatschappijen, de artiesten, de muzikanten, de winkeliers en nog een groot aantal tussenpersonen.

Snel googlewerk leert me dat in 2008 maar liefst 40 miljard muzieknummers illegaal gedownload werden. Een astronomisch hoog aantal, en het aantal illegale kopies kan niet eens geschat worden.

willem1940NLD · 7 mei 2009, 23:07

Mijn internet-verbinding (kabel Essent/Ziggo) is meen ik de duurste in Nederland, 48 euri per maand en als men mij daarvan het genot gaat ontzeggen dan zoek ik wel andere mogelijkheden/hobbies; vrijheid, blijheid.

5 mei 2009, 18:14	#1
Travis66 Europees Commissaris Geregistreerd: 12 februari 2005 Berichten: 6.891	Illegaal Downloaden:Three strikes and you are out! Dit wordt waarschijnlijk een nieuwe europese wet. Als je drie keer gewezen wordt op het feit dat je illegale bestanden hebt gedownload, laten ze je bij de provider afsluiten. Los van het feit van wat mag en niet mag, vind ik dit een brug te ver. Vooral omdat ik zelf in een positie zit die mij geen leven toestaat zonder internet. Ik werk van thuis en het internet is mijn enige contact met mijn baas. Mijn redenen: 1) Internet is meer dan downloaden alleen. Je ontneemt de overtreder de mogelijkheid om te bankieren, on-line stemmen, werken, ... en welke nuttige en binnenkort noodzakelijke dingen nog al niet meer. 2) Medebewoners zijn mee het slachtoffer, en niet alijd verantwoordelijk. Ouders zou je kunnen verwijten dat ze hun kinderen in bedwang moeten houden. Maar wat met de zus die aan haar eindwerk bezig is? Of de vrouw die een pak rammel krijgt als ze haar man tot voorzichtigheid aanmaant? 3) Privacy. Als grote broer weet dat ik een film download, dan weet hij ook dat ik op Pornosites surf. Sorry, maar Big Brother mag dat niet kunnen weten. Iemand die alle drie de argumenten uit het water kan schieten? __________________

5 mei 2009, 18:18	#2
IronChef Minister-President Geregistreerd: 12 februari 2009 Berichten: 4.993	Ik ga helemaal niets uit het water schieten want ik ben het volledig met je eens. __________________ ab lo dolchor qu'al cor mi vai

5 mei 2009, 18:53	#6
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Ze moeten de surfer niet aanklagen voor wat de provider mogelijk maakt he. Telenet en belgacom zouden dat voor iedereen onmogelijk kunnen maken in matters of seconds. Maar dan zijn ze klanten kwijt __________________ Onder invloed van de duivel.

5 mei 2009, 19:55	#10
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Ik zeg da, uit mijn persoonlijke mening. Als ze zo tegen al dat downloaden zijn, dat ze het dan stopzetten. Ik ben gelukkig geen (grote) piraat Ik hou van originele dvd's en verzamelcd's Een gedownloade film, daar erger ik me soms mateloos aan... vooral de ondertitels dat dan niet kloppen, het beeld dat niet zuiver is Het is zeer zeldzaam dat ze goed zijn, daarom origineel. Maar kgeef toe, ik heb ook een mp3 speler met gedownloadde muziek, maar goh... wij hebben echt wel minder dan een gigabyte aan muziek. __________________ Onder invloed van de duivel.

6 mei 2009, 15:53	#12
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	Volledig eens. Als er een pirate bay partij was in Belgie ik zou er voor stemmen. __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn

5 mei 2009, 18:38	#3
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Goede argumenten. Bovendien vind ik dat er niks illegaal is aan downloaden.

5 mei 2009, 18:46	#4
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Ik stel voor alle Europese overheidssites lam te leggen. Terbij, alsof die bende prutsers zoiets grootschaligs kan controleren. Nujah, 't is natuurlijk meer dan dat. Weer eens inbreuk op de 't leven van een ander. Bah.

5 mei 2009, 20:12	#11
Jedd Banneling Geregistreerd: 2 september 2008 Berichten: 3.629	als die wet erdoor komt, gaat het onbeveiligd netwerk van de buren zwaar afzien...

6 mei 2009, 16:07	#13
Lysander Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 januari 2009 Berichten: 710	Ik vraag mij af hoe ge zoiets controleert. Afluisteren en dergelijke mag toch enkel als er sterke bewijzen zijn voor een misdaad? Maar de enige manier om bewijzen te verzamelen van illegaal downloaden is het afluisteren van de internetverbinding. Dan zit ge toch met een kip of het ei probleem?

6 mei 2009, 16:27	#14
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Ik wacht met spanning op de evenwichtinge mening van de forummer kiko.

6 mei 2009, 17:40	#15
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	de provider die effectief die wet gaat toepassen, gaat al zijn klanten zien overlopen (toch diegene die downloaden). Moest het mij overkomen, direct! Of gaan ze de persoon in kwestie tegenhouden om zich te registreren bij elke ISP? __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad." Laatst gewijzigd door lollysticky : 6 mei 2009 om 17:41.

6 mei 2009, 19:02	#16
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Je kan illegale zaken downloaden die illegaal zijn vanwege auteursrecht, maar je kan ook op illegale wijze legaal verboden boeken downloaden. Zo heb ik laatst het boek: Alms for Jihad. Charity and Terrorism in the Islamic World gedownload. Dat boek is in Engeland door de rechter verboden en de gehele gedrukte oplage is vernietigd door de uitgever die gevestigd is in Engeland. De uitgever heeft de rechten op het boek en weigert herdruk elders in de wereld vanwege vrees voor vervolging in Engeland. Deze situatie is dezelfde als met Mein Kampf: auteursrecht berust bij de Duitse staat en die weigert herdruk. In Nederland hebben we ook een boek dat niet meer te koop is. Dat heet 'De Ondergang van Nederland ' en is ook te downloaden. Ooit was mijn landje koploper in Europa wat betreft het drukken van boeken die elders verboden waren. Die vrijbuiterstijd ligt achter ons. Misschien is het een kinderlijk gedoe, maar ik schep voldoening in het feit dat ik boeken lees waarvan de overheid niet wil dat ik die lees.

6 mei 2009, 23:20	#17
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Update: Parliament delivers surprise victory for internet access rights. Even recapituleren: Frankrijk wou de fameuze "three strikes"-wet invoeren, het EP kantte zich tegen die maatregel en stemt een amendement op de telecom-wet dat ervoor gezorgd zou hebben dat de internettoegang alleen afgesloten kan worden nadat een rechtbank zich over de zaak heeft uitgesproken. Vorige week werd dan een compromis bereikt tussen Raad en EP (was ik niet van op de hoogte tot nu ) waarbij de bewoording van het amendement vager werd waardoor het niet duidelijk was of het ging om een voorafgaande uitspraak van de rechter of om een mogelijkheid tot beroep achteraf, met als gevolg dat zowel Frankrijk en de leden van het EP de overwinning opeisten. Het EP houdt nu toch voet bij stuk door de voorgestelde (vage) compromistekst af te wijzen. Wel spijtig dat de hele wet nu vertraging oploopt, maar dit Europees Parlement heeft dan toch nog eens bewezen dat het ballen aan haar lijf heeft en dat zij de wetten maakt. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 6 mei 2009 om 23:22.

7 mei 2009, 21:37	#18
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Voor de particulier zijn zaken als computer en internet, zoals ook telefoon, radio en TV overwegend luxe, je kunt er echt wel zonder. Natuurlijk hebben die dingen ook een groot hobby- en zelfs niet te onderschatten verslavings-effect; ik zorg dus wel dat ik minstens 1 andere hobby op een laag pitje instand houd, om te kunnen switchen. Zouden overheden controles bedenken die mij hinderen dan donder ik gewoon de daarmee besmette media eruit en bespaar mij daarmee ook nog leuk wat geld dat ik dan op andere wijzen kan verbrassen. Het zal echter niet zo gauw zo'n vaart lopen want onderdrukking noodt tot vindingrijkheid, techneuten ontwikkelen steeds hulpprogs die "inkijk" fors kunnen bemoeilijken. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

7 mei 2009, 22:47	#19
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Wat betreft het downloaden van muziek: ik ben niet heiliger dan de paus, en ben bijgevolg niet vies van downloaden, vooral muziek die hier minder te vinden is enz. Downloaden via bv. µTorrent is immers tè gebruiksvriendelijk, tè uitgebreid om dat zomaar te negeren. En dat is m.i. de echte reden waarom er massaal gedownload wordt: gebruiksmak. Enkele klikjes via de muis en met wat geluk staat het laatste album van Bob Dylan een half uur later te blinken op je harde schijf, en het heeft je geen cent gekost. Een CD kopen komt bijgevolg tegenwoordig bij velen over als een idioot concept, waarom immers in godsnaam naar de winkel gaan, de artiest zoeken, hopen dat de desbetreffende CD binnen is en dan nog staan aanschuiven als je het net zo goed thuis kunt doen vanuit je luie zetel ? Een ander excuus dat vele downloaders graag gebruiken, is dat CD's te duur zijn. Dit is een compleet non-argument, meestal afkomstig van jonge mensen met een nieuwe, dure GSM om het half jaar. CD's zijn niet duur, iemand die zoiets beweert moet eens minder de plaatselijke platenboer bezoeken en meer eens grasduinen in de collectie van pakweg Mediamarkt of Fnac. Massa's CD's worden daar verkocht voor bijna spotprijzen. Uiteraard, als je het type bent dat blindelings elk nieuw album koopt van de nieuwste hype, zul je inderdaad snel vrij veel geld kwijt zijn. Maar naast de nieuwste albums is een gigantische markt met muziek tegen heel redelijke prijzen. Maar maak dat een downloader maar eens wijs. Die denkt enkel aan zijn eigen gemak, en interesseert zich niet het minst voor de mensen betrokken bij de muziekmaatschappijen, de artiesten, de muzikanten, de winkeliers en nog een groot aantal tussenpersonen. Snel googlewerk leert me dat in 2008 maar liefst 40 miljard muzieknummers illegaal gedownload werden. Een astronomisch hoog aantal, en het aantal illegale kopies kan niet eens geschat worden.

7 mei 2009, 23:07	#20
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Mijn internet-verbinding (kabel Essent/Ziggo) is meen ik de duurste in Nederland, 48 euri per maand en als men mij daarvan het genot gaat ontzeggen dan zoek ik wel andere mogelijkheden/hobbies; vrijheid, blijheid. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.