Stalin is dood PVDA+ leeft

Spelev · 16 april 2004, 12:14

Deze topic zet ik hier even om later misverstanden te vermijden. Voor de PVDA'ers onder ons is het duidelijk dat in discussies Stalin altijd weer als een "goed" argument bovenkomt om ons tegen te spreken.

jan hyoens · 16 april 2004, 12:16

Jullie nemen dus afstand van deze misdadiger tegen de mensheid

(en hier een ideetje voor een pvda plus slogan ; wast roder dan rood!)

12 sec. of numarx · 16 april 2004, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

(en hier een ideetje voor een pvda plus slogan ; wast roder dan rood!)

Ik snap hem niet.

GC · 16 april 2004, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Deze topic zet ik hier even om later misverstanden te vermijden. Voor de PVDA'ers onder ons is het duidelijk dat in discussies Stalin altijd weer als een "goed" argument bovenkomt om ons tegen te spreken.

Nemen jij en jouw partij dan publiekelijk afstand van Stalin en diens regime in de Sovjetunie? Verklaart uw partij dat het korte partijprogramma dat alleszins tot in 2003 in haar weekblad stond verkeerd was op het punt waar Stalin werd verdedigd en beschouwd als ideologische basis voor de partij? Neemt uw partij afstand van haar voorzitter Ludo Martens en diens boekje over Stalin? Zullen we op PVDA-boekenstands niet langer het werk 'De Grote Samenzwering' kunnen terugvinden evenmin als Martens' hilarische brochure over Trotski?

Het is m.i. een ideologische fout als je niet bereid bent om je eigen ideologische basis te verdedigen. Maar misschien komt dat omdat je beseft dat er aan die basis iets schort?

Spelev · 16 april 2004, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Jullie nemen dus afstand van deze misdadiger tegen de mensheid

(en hier een ideetje voor een pvda plus slogan ; wast roder dan rood!)

Onze slogan is "Eerst de mensen, niet de winst".

PVDA+ heeft afstand genomen van het stalinisme.

GC · 16 april 2004, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Jullie nemen dus afstand van deze misdadiger tegen de mensheid

(en hier een ideetje voor een pvda plus slogan ; wast roder dan rood!)

Onze slogan is "Eerst de mensen, niet de winst".

PVDA+ heeft afstand genomen van het stalinisme.

http://www.chengetheworld.org/nl/ind...lert&id=95

Ze zullen daar ongetwijfeld een positief beeld gekregen hebben over het trotskisme, nu de PVDA niet langer stalinistisch zou zijn!

Wel jammer dat ze deze site: http://www.pvda.be/stalin/ na een jaar eigenlijk al naar de vuilbak zullen moeten sturen...

Spelev, je naïviteit is blijkbaar wel erg groot.

12 sec. of numarx · 16 april 2004, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

PVDA+ heeft afstand genomen van het stalinisme.

Waar en wanneer en kan ik daar ergens een tekstje over lezen? Want dat zou ik wel leuk vinden.

jan hyoens · 16 april 2004, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Jullie nemen dus afstand van deze misdadiger tegen de mensheid

(en hier een ideetje voor een pvda plus slogan ; wast roder dan rood!)

Onze slogan is "Eerst de mensen, niet de winst".

PVDA+ heeft afstand genomen van het stalinisme.

Weet peter mertens dat al?

Spelev · 16 april 2004, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Onze slogan is "Eerst de mensen, niet de winst".

PVDA+ heeft afstand genomen van het stalinisme.

http://www.chengetheworld.org/nl/ind...lert&id=95

Ze zullen daar ongetwijfeld een positief beeld gekregen hebben over het trotskisme, nu de PVDA niet langer stalinistisch zou zijn!

Wel jammer dat ze deze site: http://www.pvda.be/stalin/ na een jaar eigenlijk al naar de vuilbak zullen moeten sturen...

Spelev, je naïviteit is blijkbaar wel erg groot.

Waarom denk je dat ik naief ben? Is het zo moeilijk om te geloven? Ja met die site komen jullie altijd af he

. Die trotskisten toch, maar ik heb eigenlijk niet echt veel zin om met jullie weer een discussie te hebben stalinisme vs. troskisme

.

Spelev · 16 april 2004, 12:40

Het was waarschijnlijk dom om deze topic te openen op dit forum.

solidarnosc · 16 april 2004, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Het was waarschijnlijk dom om deze topic te openen op dit forum.

Dat is wellicht een understatement. De + van PVDA+ heeft misschien afstand genomen van het stalinisme maar de PVDA? Ik geloof er niets van. Ik dacht de laatste maanden zelfs eerder een ideologische verstrenging waar te nemen.

GC · 16 april 2004, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

PVDA+ heeft afstand genomen van het stalinisme.

Waar en wanneer en kan ik daar ergens een tekstje over lezen? Want dat zou ik wel leuk vinden.

Spelev, antwoord misschien gewoon op deze vraag.

jan hyoens · 16 april 2004, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Het was waarschijnlijk dom om deze topic te openen op dit forum.

"waarschijnlijk"?

Gentenaar · 16 april 2004, 13:12

GC en andere solidarnoscen, je zal nergens een tekstje vinden over de PVDA die afstand neemt van het stalinisme, omdat dit, en luister nu goed, GEEN ISSUE is!
Er zijn, zoals al honderden keren gezegd, veel belangrijker zaken om over na te denken.
Nooit geweten dat iemand in onze partij tegenwind kreeg omdat hij iets zei dat anti-Stalin was, ook nooit het omgekeerde geweten. Weet je waarom? Hij is dood...
Jullie vinden het wel belangrijk om Stalin te pas en te onpas op te rakelen, omdat dit de ideale ijsbreker is om het communisme te ondermijnen.
Eens Stalin gediaboliseerd is het al gauw de beurt aan Lenin, en voor je het weet is het Marxisme het zwarte beest.
Dat zouden jullie nu toch al moeten gezien hebben in het voormalige Oostblok, waar onder het mom van antistalinisme nu wild kapitalisme is ingevoerd, met als gevolg dat alle sociale verworvenheden als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, en de levensomstandigheden voor de gemiddelde inwoner enkel verslecht zijn.

Gentenaar · 16 april 2004, 13:14

(voor alle duidelijkheid, de regimes in het oostblok voor de val van de muur zijn zeker geen ideale regimes geweest, maar dat is weer een andere kwestie)

solidarnosc · 16 april 2004, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

GC en andere solidarnoscen, je zal nergens een tekstje vinden over de PVDA die afstand neemt van het stalinisme, omdat dit, en luister nu goed, GEEN ISSUE is!
Er zijn, zoals al honderden keren gezegd, veel belangrijker zaken om over na te denken.
Nooit geweten dat iemand in onze partij tegenwind kreeg omdat hij iets zei dat anti-Stalin was, ook nooit het omgekeerde geweten. Weet je waarom? Hij is dood...
Jullie vinden het wel belangrijk om Stalin te pas en te onpas op te rakelen, omdat dit de ideale ijsbreker is om het communisme te ondermijnen.
Eens Stalin gediaboliseerd is het al gauw de beurt aan Lenin, en voor je het weet is het Marxisme het zwarte beest.
Dat zouden jullie nu toch al moeten gezien hebben in het voormalige Oostblok, waar onder het mom van antistalinisme nu wild kapitalisme is ingevoerd, met als gevolg dat alle sociale verworvenheden als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, en de levensomstandigheden voor de gemiddelde inwoner enkel verslecht zijn.

Stalin is dood. Dat is een feit. Wil dat daarom zeggen dat het stalinisme ook dood is? Gezien de tekst in het vet is dat wellicht nog niet het geval.

Nu, ik vraag me af hoe je een socialisticshe partij kan opbouwen die het systeem wil omvergooien door te doen alsof het verleden niet bestaat. Lijkt me niet gezond.

jan hyoens · 16 april 2004, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Nooit geweten dat iemand in onze partij tegenwind kreeg omdat hij iets zei dat anti-Stalin was, ook nooit het omgekeerde geweten. Weet je waarom? Hij is dood...
.

!!! met een nekschot of met een bijl zijn schedel gespleten?!!!

Guderian · 16 april 2004, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Onze slogan is "Eerst de mensen, niet de winst".

"Eerst de mensen afmaken, niet de winst voor het Polibureau" bedoel je...

Citaat:

PVDA+ heeft afstand genomen van het stalinisme.

Tot aan 13 juni zeker...

GC · 16 april 2004, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

GC en andere solidarnoscen, je zal nergens een tekstje vinden over de PVDA die afstand neemt van het stalinisme, omdat dit, en luister nu goed, GEEN ISSUE is!
Er zijn, zoals al honderden keren gezegd, veel belangrijker zaken om over na te denken.
Nooit geweten dat iemand in onze partij tegenwind kreeg omdat hij iets zei dat anti-Stalin was, ook nooit het omgekeerde geweten. Weet je waarom? Hij is dood...
Jullie vinden het wel belangrijk om Stalin te pas en te onpas op te rakelen, omdat dit de ideale ijsbreker is om het communisme te ondermijnen.
Eens Stalin gediaboliseerd is het al gauw de beurt aan Lenin, en voor je het weet is het Marxisme het zwarte beest.
Dat zouden jullie nu toch al moeten gezien hebben in het voormalige Oostblok, waar onder het mom van antistalinisme nu wild kapitalisme is ingevoerd, met als gevolg dat alle sociale verworvenheden als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, en de levensomstandigheden voor de gemiddelde inwoner enkel verslecht zijn.

Alle betrokkenen bij de Russische Revolutie van 1917 zijn ook dood, maar toch blijf ik de Oktoberrevolutie verdedigen. Blijkbaar is dat bij de PVDA anders?

En tuurlijk hebben wij altijd gezegd dat de herinvoering van het kapitalisme een stap achteruit was. Wij hebben trouwens nooit illusies gehad in Gorbatsjov zoals de PVDA

Jean Suys · 16 april 2004, 13:43

zou pvda en lsp niet beter samenwerken

waar liggen de grote verschillen

16 april 2004, 12:14	#1
Spelev Minister Geregistreerd: 13 december 2003 Locatie: Brabant Berichten: 3.199	Deze topic zet ik hier even om later misverstanden te vermijden. Voor de PVDA'ers onder ons is het duidelijk dat in discussies Stalin altijd weer als een "goed" argument bovenkomt om ons tegen te spreken. __________________

16 april 2004, 12:40	#10
Spelev Minister Geregistreerd: 13 december 2003 Locatie: Brabant Berichten: 3.199	Het was waarschijnlijk dom om deze topic te openen op dit forum. __________________

16 april 2004, 13:12	#14
Gentenaar Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2004 Berichten: 2.141	GC en andere solidarnoscen, je zal nergens een tekstje vinden over de PVDA die afstand neemt van het stalinisme, omdat dit, en luister nu goed, GEEN ISSUE is! Er zijn, zoals al honderden keren gezegd, veel belangrijker zaken om over na te denken. Nooit geweten dat iemand in onze partij tegenwind kreeg omdat hij iets zei dat anti-Stalin was, ook nooit het omgekeerde geweten. Weet je waarom? Hij is dood... Jullie vinden het wel belangrijk om Stalin te pas en te onpas op te rakelen, omdat dit de ideale ijsbreker is om het communisme te ondermijnen. Eens Stalin gediaboliseerd is het al gauw de beurt aan Lenin, en voor je het weet is het Marxisme het zwarte beest. Dat zouden jullie nu toch al moeten gezien hebben in het voormalige Oostblok, waar onder het mom van antistalinisme nu wild kapitalisme is ingevoerd, met als gevolg dat alle sociale verworvenheden als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, en de levensomstandigheden voor de gemiddelde inwoner enkel verslecht zijn. __________________

16 april 2004, 13:14	#15
Gentenaar Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2004 Berichten: 2.141	(voor alle duidelijkheid, de regimes in het oostblok voor de val van de muur zijn zeker geen ideale regimes geweest, maar dat is weer een andere kwestie) __________________

16 april 2004, 12:16	#2
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Jullie nemen dus afstand van deze misdadiger tegen de mensheid (en hier een ideetje voor een pvda plus slogan ; wast roder dan rood!)

16 april 2004, 13:43	#20
Jean Suys Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 maart 2004 Berichten: 603	zou pvda en lsp niet beter samenwerken waar liggen de grote verschillen