Wanneer is iemand Katholiek?

liberalist_NL · 1 juli 2009, 00:43

Hier zou ik wel iets meer duidelijkheid over willen hebben. Volgens sommige forummers kan een ongedoopt iemand Katholieker zijn dan iemand die on-Christelijk handelt (zie de diverse Hitlerdraadjes).

Wat zijn de criteria om Katholiek te zijn, en, misschien belangrijker, hebben wetenschappelijke opvattingen invloed hierop?

Flanelcondoom · 1 juli 2009, 01:25

Cat Lick Church.

Nestor Burma · 1 juli 2009, 01:30

http://www.dailymotion.com/search/de...-de-vivre_news

Dat is de man die we opnieuw nodig hebben!

Flanelcondoom · 1 juli 2009, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

http://www.dailymotion.com/search/de...-de-vivre_news

Dat is de man die we opnieuw nodig hebben!

Dan wel uit een niet-katholiek perspectief. Je kunt entropie niet verminderen.

De mensen zullen enkel grijpen naar nieuwe dingen. Geef hen een wederkerend concept in een nieuw pakje. Ik bedoel maar, als New Age zo goed verkoopt...

Nestor Burma · 1 juli 2009, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dan wel uit een niet-katholiek perspectief. Je kunt entropie niet verminderen.

De mensen zullen enkel grijpen naar nieuwe dingen. Geef hen een wederkerend concept in een nieuw pakje. Ik bedoel maar, als New Age zo goed verkoopt...

http://www.vonthronstahl.de

Ecclesia militans?

Flanelcondoom · 1 juli 2009, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

http://www.vonthronstahl.de

Ecclesia militans?

Dat is al een begin.

Maar de mensen reageren geconditioneerd op bepaalde dingen. En commerce dreigt langs de andere hoek. Ik kan zelfs met een apolitiek iemand als Crowley amper mensen verleiden. Van zodra ik begin over meditatie verliezen mensen alle interesse, door associatie met trendy yogagezinnen.

liberalist_NL · 1 juli 2009, 12:30

Tot nu toe nog geen reactie van de Katholieke Pruis. Ik wacht met smart...

redwasp · 1 juli 2009, 12:55

vrede,

ik denk dat het woord 'katholiek' in verschillende zinnen een verschillende betekenis kan hebben. sommige atheïsten die katholiek werden opgevoed, zullen altijd wel een beetje katholieke atheisten blijven. ik ken een hele lieve moslim, een bekeerde belg. als je hem hoort spreken, met de mensen ziet omgaan en ziet bidden, dan zie je een vrome katholieke moslim. 'katholiek' kan ook een stijl beschrijven.

ben ik dan katholiek? als ik ooit paus wil worden, moet ik hier natuurlijk volmondig 'ja' op antwoorden. ik ben trouwens niet ontdoopt dus ik tel officieel mee als katholiek. maar zo eenvoudig is het niet.

ben ik dan geen katholiek? ik ben moslim, daarvoor was ik fervent anti-theist en nog eens daarvoor katholiek. ik heb mijn blinde geloof in het katholicisme twintig jaar of zo geleden begraven. heel wat van de katholieke dogma's vind ik compleet ongeloofwaardig.

maar zo eenvoudig is het niet. ik denk dat ik een gelovige probeer te zijn, dat dit het enige is wat erover te zeggen valt. ik geloof dat de scheppende kracht één is en barmhartig en almachtig en ik geloof dat er honderden profeten zijn gekomen die elk op hun manier van die ene kracht getuigden.

wanneer ik god niet zie, niet voel en niet gewaar ben, dan twijfel ik en ben ik bang. ik vraag me af waarom ik mij als een onnozelaar, als een gelovige dan nog wel, gedraag. iets herinnert mij aan gods liefdevolle aanraking, maar een mens krijgt niet vaak dat soort cadeau's. ik bid, ik vast ik roep god uit de diepte (ps 130) maar hij komt slechts wanneer hij zelf wil.

nu ja, misschien slaat het woord 'katholiek' niet op een toestand waar men zich ofwel in kan bevinden, ofwel niet. misschien is er een heel spectrum tussen niet katholiek (0) en wel katholiek (1). in dat geval denk ik dat ik ergens rond de 0,2 hang. morgen misschien meer. of minder. in augustus, na incha'allah een week taizé, zou dat nog meer kunnen zijn. we zullen zien. ik denk niet dat ik preuße ooit ga inhalen.

vrede,

redwasp

circe · 1 juli 2009, 13:02

Citaat:

heel wat van de katholieke dogma's vind ik compleet ongeloofwaardig

wat een geluk dat er nog islamitische waarheden bestaan nietwaar? bergen met pinnen en zo, om de aarde niet te laten beven.

Flanelcondoom · 1 juli 2009, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat een geluk dat er nog islamitische waarheden bestaan nietwaar? bergen met pinnen en zo, om de aarde niet te laten beven.

Gaan je kinderen stropdas/kleedje dragen later?

redwasp · 1 juli 2009, 13:06

vrede,

dank je circe. ik vroeg me al af of er in mijn tekst een zinnetje stond waar islambashers zich konden op werpen. je hebt het gevonden.

ik zie je ook graag.

vrede,

redwasp

Zipper · 1 juli 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

http://www.dailymotion.com/search/de...-de-vivre_news

Dat is de man die we opnieuw nodig hebben!

Laat ons dat soort reacties maar op conto van "de zon" zetten.

redwasp · 1 juli 2009, 13:12

vrede,

lieve circe, heb je trouwens misschien wat commentaar op mijn idee om de term 'katholiek' als een soort spectrum op te vatten?

vrede,

redwasp

bruggeman · 1 juli 2009, 16:02

Als je nu goed kunt zingen nietwaar, dan kun je met ons tijdens de Zondagse mis komen om te zingen. In het tegenovergestelde geval zou je dan maar best naar de korstbijzijnde moskee trekken: daar hebben ze nooit ''jankers'' genoeg.
Maar wil je nu perse katholiek zijn wel, mij niet gelaten ''alea jacta est'' Daar zijn de Engeltjes al!!!

redwasp · 1 juli 2009, 16:07

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Als je nu goed kunt zingen nietwaar, dan kun je met ons tijdens de Zondagse mis komen om te zingen. In het tegenovergestelde geval zou je dan maar best naar de korstbijzijnde moskee trekken: daar hebben ze nooit ''jankers'' genoeg.

moet ik nu concluderen dat tot een religie behoren zoiets is als tot een bepaalde groep supporters behoren? zoals bij de voetbal?

(bij ons zingen ze, bij die andere ploeg zijn het alleen jankers).

vrede,

redwasp

1207 · 1 juli 2009, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

ik denk dat het woord 'katholiek' in verschillende zinnen een verschillende betekenis kan hebben.

een katholiek is iemand die in de god vd bijbel gelooft en aan de bijbel een bepaalde interpretatie geeft. je hebt andere groepen die ook in god vd bijbel geloven maar aan de bijbel een andere interpretatie geven (jehova's, protestant, calvinist, lutheriaan,...)

Woorden hebben betekenissen en die link tussen woord en betekenis is essentieel om te kunnen communiceren. je kunt niet zomaar naar eigen goeddunken woorden nieuwe/andere betekenissen meegeven.

een katholiek gelooft in god (vd bijbel)
voor atheisten zijn er geen opperwezens, goden ed.
een katholieke atheist is een contradictio.

jij mag aan het woordje katholiek zoveel betekenissen meegeven als je wil, maar ik vrees dat er enkel onbegrip en onduidelijkheid ontstaat.

Flanelcondoom · 1 juli 2009, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

een katholiek is iemand die in de god vd bijbel gelooft en aan de bijbel een bepaalde interpretatie geeft. je hebt andere groepen die ook in god vd bijbel geloven maar aan de bijbel een andere interpretatie geven (jehova's, protestant, calvinist, lutheriaan,...)

Woorden hebben betekenissen en die link tussen woord en betekenis is essentieel om te kunnen communiceren. je kunt niet zomaar naar eigen goeddunken woorden nieuwe/andere betekenissen meegeven.

een katholiek gelooft in god (vd bijbel)
voor atheisten zijn er geen opperwezens, goden ed.
een katholieke atheist is een contradictio.

jij mag aan het woordje katholiek zoveel betekenissen meegeven als je wil, maar ik vrees dat er enkel onbegrip en onduidelijkheid ontstaat.

Wat een rigide, armoedige manier van taalhantering heb jij toch!

Nestor Burma · 1 juli 2009, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Laat ons dat soort reacties maar op conto van "de zon" zetten.

De zon is een sterk symbool.

Nestor Burma · 1 juli 2009, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat is al een begin.

Maar de mensen reageren geconditioneerd op bepaalde dingen. En commerce dreigt langs de andere hoek. Ik kan zelfs met een apolitiek iemand als Crowley amper mensen verleiden. Van zodra ik begin over meditatie verliezen mensen alle interesse, door associatie met trendy yogagezinnen.

De spiritualiteit heeft méér Osama Bin Ladens en Adolf Hitlers nodig om van de zoele, zweverige bijklank verlost te raken. Blijkbaar slaagt een mgr. Williamson daar beter in dan een Crowley.

Imagine there's no John Lennon...

Nestor Burma · 1 juli 2009, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

een katholiek is iemand die in de god vd bijbel gelooft en aan de bijbel een bepaalde interpretatie geeft.

Katholiek betekent: hetgeen overal, altijd en door allen geloofd is (Vincentius van Lérins).

De rest van je betoog is zoals Flanelcondoom zegt: armzalig.

1 juli 2009, 00:43	#1
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Wanneer is iemand Katholiek? Hier zou ik wel iets meer duidelijkheid over willen hebben. Volgens sommige forummers kan een ongedoopt iemand Katholieker zijn dan iemand die on-Christelijk handelt (zie de diverse Hitlerdraadjes). Wat zijn de criteria om Katholiek te zijn, en, misschien belangrijker, hebben wetenschappelijke opvattingen invloed hierop?

1 juli 2009, 12:55	#8
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, ik denk dat het woord 'katholiek' in verschillende zinnen een verschillende betekenis kan hebben. sommige atheïsten die katholiek werden opgevoed, zullen altijd wel een beetje katholieke atheisten blijven. ik ken een hele lieve moslim, een bekeerde belg. als je hem hoort spreken, met de mensen ziet omgaan en ziet bidden, dan zie je een vrome katholieke moslim. 'katholiek' kan ook een stijl beschrijven. ben ik dan katholiek? als ik ooit paus wil worden, moet ik hier natuurlijk volmondig 'ja' op antwoorden. ik ben trouwens niet ontdoopt dus ik tel officieel mee als katholiek. maar zo eenvoudig is het niet. ben ik dan geen katholiek? ik ben moslim, daarvoor was ik fervent anti-theist en nog eens daarvoor katholiek. ik heb mijn blinde geloof in het katholicisme twintig jaar of zo geleden begraven. heel wat van de katholieke dogma's vind ik compleet ongeloofwaardig. maar zo eenvoudig is het niet. ik denk dat ik een gelovige probeer te zijn, dat dit het enige is wat erover te zeggen valt. ik geloof dat de scheppende kracht één is en barmhartig en almachtig en ik geloof dat er honderden profeten zijn gekomen die elk op hun manier van die ene kracht getuigden. wanneer ik god niet zie, niet voel en niet gewaar ben, dan twijfel ik en ben ik bang. ik vraag me af waarom ik mij als een onnozelaar, als een gelovige dan nog wel, gedraag. iets herinnert mij aan gods liefdevolle aanraking, maar een mens krijgt niet vaak dat soort cadeau's. ik bid, ik vast ik roep god uit de diepte (ps 130) maar hij komt slechts wanneer hij zelf wil. nu ja, misschien slaat het woord 'katholiek' niet op een toestand waar men zich ofwel in kan bevinden, ofwel niet. misschien is er een heel spectrum tussen niet katholiek (0) en wel katholiek (1). in dat geval denk ik dat ik ergens rond de 0,2 hang. morgen misschien meer. of minder. in augustus, na incha'allah een week taizé, zou dat nog meer kunnen zijn. we zullen zien. ik denk niet dat ik preuße ooit ga inhalen. vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!

1 juli 2009, 13:06	#11
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, dank je circe. ik vroeg me al af of er in mijn tekst een zinnetje stond waar islambashers zich konden op werpen. je hebt het gevonden. ik zie je ook graag. vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!

1 juli 2009, 13:12	#13
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, lieve circe, heb je trouwens misschien wat commentaar op mijn idee om de term 'katholiek' als een soort spectrum op te vatten? vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!

1 juli 2009, 01:25	#2
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Cat Lick Church.

1 juli 2009, 01:30	#3
Nestor Burma Banneling Geregistreerd: 26 april 2009 Berichten: 4.914	http://www.dailymotion.com/search/de...-de-vivre_news Dat is de man die we opnieuw nodig hebben!

1 juli 2009, 12:30	#7
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Tot nu toe nog geen reactie van de Katholieke Pruis. Ik wacht met smart...

1 juli 2009, 16:02	#14
bruggeman Parlementslid Geregistreerd: 24 april 2009 Locatie: BRUSSEL Berichten: 1.634	Als je nu goed kunt zingen nietwaar, dan kun je met ons tijdens de Zondagse mis komen om te zingen. In het tegenovergestelde geval zou je dan maar best naar de korstbijzijnde moskee trekken: daar hebben ze nooit ''jankers'' genoeg. Maar wil je nu perse katholiek zijn wel, mij niet gelaten ''alea jacta est'' Daar zijn de Engeltjes al!!!