VS stelt zich steeds harder op tegenover Israel

[Turkse Nederlander]

http://www.nu.nl/algemeen/2029280/vs...netanyahu.html

De VS lijkt Israel steeds vaker terecht te wijzen. Wat zou hier achter kunnen liggen? Ik denk de opkomst van China. China doet graag handel met de Arabische landen. De groeiende Chinese economie heeft namelijk steeds meer olie en gas nodig. Het westen wil voorkomen dat de Arabische landen steeds verder richting China opschuiven. Het westen heeft de olie net zo hard nodig als China. Het westen had in het verleden een importmonopolie van olie. We kunnen stellen dat deze monopolie voorbij is.

Hoe denken jullie hierover? Zien jullie andere oorzaken?

[Johan Bollen]

Mogen de VS nu zelfs geen vergadering met Israël meer uitstellen zonder kritiek te krijgen.

Een instabiel midden Oosten is voor niemand goed op dit moment gezien de economische situatie van de wereld. De VS zullen dus Israël proberen tegen te houden het probleem in Iran tot een internationaal konflict op te blazen (door bombardementen op Irans nucleaire instalaties). Daar ligt een meningsverschil tussen beiden.

[Blackwater Inc]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

http://www.nu.nl/algemeen/2029280/vs...netanyahu.html

De VS lijkt Israel steeds vaker terecht te wijzen. Wat zou hier achter kunnen liggen? Ik denk de opkomst van China. China doet graag handel met de Arabische landen. De groeiende Chinese economie heeft namelijk steeds meer olie en gas nodig. Het westen wil voorkomen dat de Arabische landen steeds verder richting China opschuiven. Het westen heeft de olie net zo hard nodig als China. Het westen had in het verleden een importmonopolie van olie. We kunnen stellen dat deze monopolie voorbij is.

Hoe denken jullie hierover? Zien jullie andere oorzaken?

Nou, Obama probeert zich wat voor te doen als vriend van de moslims maar weet goed genoeg dat een groot deel van zijn achterban AIPAC-gezind is. Bovendien vind ik heel dat conflict zo gedramatiseerd. Wat met Darfur?, de slachtingen in Congo, de anarchistische toestanden in Somalie.., maar neen we gaan allemaal ff collectief huilen om een paar dode Palestijnse kindjes....

[Antoon]

Wishfull thinking. Ik lees en hoor dezelfde argumenten al van in de jaren '70. Ter informatie, ik was toen nog maar een kleine jongen hoor , maar ik lees ook documentaires van toen.

Een paar voorbeelden ( over Ronald Reagan, Bill Clinton, enz.. zijn er nooit twijfels geweest, het waren aangekondigde vrienden van Israel ) :

Toen Nixon President ging worden (1969-1974), dan werd er geopperd dat hij een antisemiet was en dat hij nooit een even goede vriend van Israel zou worden als zijn voorgangers. Het tegendeel bleek waar, met onder andere Kissinger op Buitenlandse Zaken.

Toen Bush Senior President was (1988-1992), dan werd er geopperd dat hij veel meer druk op Israel oefende (vooral na de eerste Golfoorlog) en dat de V.S. nooit meer terug even goede vrienden van Israel zouden worden als vroeger. Uiteindelijk bleek dat ook Bush senior Israel onvoorwaardelijk had gesteund, maar dan niet even openlijk.

Toen George Bush junior het Presidentschap won (2001-2009), dan werd er geopperd dat hij omwille van zijn vriendschap met oliesjeiks nooit of nooit Israel zou steunen zoals zijn voorganger Clinton dat had gedaan. Dat was ook zo, want Bush junior bleek nog meer, nog onvoorwaardelijker en zonder enige afwijking Israel door dik en dun te steunen.

En nu weer met Obama.

[kelt]

Israel is bezig om de regering Obama,die een gans andere buitenlandse politiek wil voeren ,in de wielen te rijden...De nederzettingenpolitiek,een al even flagrante schending van het vredesproces als gelijk welke Palestijnse raket,is een slag in het gezicht van de VS!

Het moet de Israeli's serieus frustreren dat er VRIENDSCHAPPELIJKE relaties zijn tussen de Palestijnse autoriteiten en de VS...(vroeger haastten VS-mensen zich altijd naar Israel zelf om te knuffelen nadat ze palestijnen ontmoet hadden)


Zoetjesaan wordt nu de schroef aangedraaid....Tante Clinton en "speciaal bemiddelaar" Mitchell hebben ondertussen al aangetoond dat ze,als er voorwaarden niet vervuld zijn,ook niet verder doen met betreffende personen...en dat geldt nu dus ook voor hun israelische "vriendjes"....

Momenteel wordt de IDF nog buiten schot gelaten,maar Israel blijft voor een groot stuk nog steeds afhankelijk van de VS om de technologische "edge" te behouden.Ik verwacht hier ook aktietjes..(bvb ...bij leveringen voor de Luchtmacht,of in verband met pre-financiering ,vergunningen,garantiestellingen voor de aankoop van militair verbruiksmateriaal....er zijn vele mogelijkheden om een schijnbaar sterk leger op zijn tandvlees te zetten zonder vechten..)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

http://www.nu.nl/algemeen/2029280/vs...netanyahu.html

De VS lijkt Israel steeds vaker terecht te wijzen. Wat zou hier achter kunnen liggen? Ik denk de opkomst van China. China doet graag handel met de Arabische landen. De groeiende Chinese economie heeft namelijk steeds meer olie en gas nodig. Het westen wil voorkomen dat de Arabische landen steeds verder richting China opschuiven. Het westen heeft de olie net zo hard nodig als China. Het westen had in het verleden een importmonopolie van olie. We kunnen stellen dat deze monopolie voorbij is.

Hoe denken jullie hierover? Zien jullie andere oorzaken?

Ik denk het niet. De olieprijs is erg laag en onder de huidige omstandigheden vraagt China ook minder en minder olie. Het einde van de crisis is nog niet in zicht. Ik denk dat de kritische houding t.a.v. Israël te maken heeft met een politieke verschuiving binnen de Joodse lobby. Joden in de Verenigde Staten, zijn in veel grotere mate links dan hun volksgenoten in Israël. Ook merk je een verschuiving dankzij de knock-out ronde van Bush, en zijn aartsconservatieve christenen, die denken dat de Laatste Dag komt als de Joden hun tempel in Jeruzalem herbouwen.

[roodhaar]

het feit dat Israel de USA bespioneerde ondanks de joodse lobby invloed, is ook een mogelijke reden.

Dacht dat Israel ook enkele US militaire gegevens had doorverkocht aan oa China.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Israel is bezig om de regering Obama,die een gans andere buitenlandse politiek wil voeren ,in de wielen te rijden...De nederzettingenpolitiek,een al even flagrante schending van het vredesproces als gelijk welke Palestijnse raket,is een slag in het gezicht van de VS!

Het moet de Israeli's serieus frustreren dat er VRIENDSCHAPPELIJKE relaties zijn tussen de Palestijnse autoriteiten en de VS...(vroeger haastten VS-mensen zich altijd naar Israel zelf om te knuffelen nadat ze palestijnen ontmoet hadden)

Kort door de bocht. En ook weinig relevant, want zelfs met minder 'warme' relaties (zoals ten tijde van Bush Senior) verandert er weinig mbt de hechte vriendschapsalliantie tussen de V.S. en Israel.

Zoetjesaan wordt nu de schroef aangedraaid....Tante Clinton en "speciaal bemiddelaar" Mitchell hebben ondertussen al aangetoond dat ze,als er voorwaarden niet vervuld zijn,ook niet verder doen met betreffende personen...en dat geldt nu dus ook voor hun israelische "vriendjes"....

Momenteel wordt de IDF nog buiten schot gelaten,maar Israel blijft voor een groot stuk nog steeds afhankelijk van de VS om de technologische "edge" te behouden.Ik verwacht hier ook aktietjes..(bvb ...bij leveringen voor de Luchtmacht,of in verband met pre-financiering ,vergunningen,garantiestellingen voor de aankoop van militair verbruiksmateriaal....er zijn vele mogelijkheden om een schijnbaar sterk leger op zijn tandvlees te zetten zonder vechten..)

Loze speculaties. Binnen 4 jaar of binnen 8 jaar, wanneer Obama uitzwaait, zal er nog steeds niets zijn veranderd. Behalve als de Arabieren eens ernstig gaan doen over vrede.

[KaliYuga]

Met o.a. Emanuel Rahm ( zoontje van een Irgun-lid ) als Chief of Staff ? Lol.

[roodhaar]

moet men zich idd niet teveel illusies over maken. washington zit nog stevig vast in de wurggreep van de zionlobby.

Maar het sentiment verandert wel onder de gewone bevolking en administraties. Spionage schandalen, de slachting die de israelis in Gaza hebben aangericht met honderden dode Palestijnse kinderen, de immer verder durende landdiefstal, een Leiberman die atoomwapens insinueert in te zetten enz. en dan heb ik nog niet over Finkelstein, Pappe , Mearsheimer etc gesproken.

het is een uitgemaakte zaak

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Met o.a. Emanuel Rahm ( zoontje van een Irgun-lid ) als Chief of Staff ? Lol.

Net wat ik schreef. Zonder een serieuze Arabische vredesintentie zal de V.S. geen extreme beslissingen nemen tegen Israel. Een Emanuel Rahm als medewerker is daar het beste bewijs van.

[roodhaar]

het ging om oa AWACS aircraft geheimen die werden doorverkocht

[Buzz]

Het lijkt wel wat ruwer te worden voor de moment met de Israelische president die zo vies is van een tweestatenoplossing. En de onenigheid over het proberen praten met Iran zit er waarschijnlijk ook voor iets tussen.

Bon, een split zit er allesinds niet direct aan te komen, Obama heeft altijd gezegd dat de VS en Israel bondgenoten zullen blijven, maar vrienden komen daarvoor niet altijd overeen...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Kort door de bocht. En ook weinig relevant, want zelfs met minder 'warme' relaties (zoals ten tijde van Bush Senior) verandert er weinig mbt de hechte vriendschapsalliantie tussen de V.S. en Israel.




Loze speculaties. Binnen 4 jaar of binnen 8 jaar, wanneer Obama uitzwaait, zal er nog steeds niets zijn veranderd. Behalve als de Arabieren eens ernstig gaan doen over vrede.

Het gaat niet over "warme vriendschapsrelaties",dat is gebral voor speeches.Het gaat over BELANGEN.De belangen van de VS liggen nu vooral in de Pacific.De "gewijde geschiedenis" van het Midden-Oosten en Europa zullen voor een nieuwe generatie Amerikaanse politici geen reden meer zijn om zich alweer "de hand te laten spelen door wat onnozele vliegen"....En eerlijk gezegd...israel heeft eigenlijk veel minder te "bieden" dan de rest van het Midden-Oosten (U begrijpt,ik heb het niet over democratie,maar over zekere belangrijke grondstof... )


Ik kan me al meer dan een decennium lang geen enkele vijandige aktie van enig Arabisch land tegen Israel herinneren...(de laatste serieuze keer was in 1992 met die Iraakse Scuds)

Omgekeerd echter.....

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het gaat niet over "warme vriendschapsrelaties",dat is gebral voor speeches.Het gaat over BELANGEN.De belangen van de VS liggen nu vooral in de Pacific.De "gewijde geschiedenis" van het Midden-Oosten en Europa zullen voor een nieuwe generatie Amerikaanse politici geen reden meer zijn om zich alweer "de hand te laten spelen door wat onnozele vliegen"....En eerlijk gezegd...israel heeft eigenlijk veel minder te "bieden" dan de rest van het Midden-Oosten (U begrijpt,ik heb het niet over democratie,maar over zekere belangrijke grondstof... )

Zo dramatisch man, wilt ge echt zeggen dat de VS Europa links zal laten liggen ofzo? Ze zijn anders toch altijd een bondgenoot gebleven om het even waar de vijand van de moment zat. Dat de Pacific de prioriteit zal worden is waarschijnlijk inderdaad, maar dat ze maar in NAVO blijven ook, anders zijn we ons gratis defensie kwijt. En met de Russen, laat ons zeggen dat ik de overheid daar nu toch niet 100% vertrouw om vreedzaam te blijven en zich met z'n eigen zaken te blijven moeien...

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het gaat niet over "warme vriendschapsrelaties",dat is gebral voor speeches.Het gaat over BELANGEN.De belangen van de VS liggen nu vooral in de Pacific.De "gewijde geschiedenis" van het Midden-Oosten en Europa zullen voor een nieuwe generatie Amerikaanse politici geen reden meer zijn om zich alweer "de hand te laten spelen door wat onnozele vliegen"....En eerlijk gezegd...israel heeft eigenlijk veel minder te "bieden" dan de rest van het Midden-Oosten (U begrijpt,ik heb het niet over democratie,maar over zekere belangrijke grondstof... )


Ik kan me al meer dan een decennium lang geen enkele vijandige aktie van enig Arabisch land tegen Israel herinneren...(de laatste serieuze keer was in 1992 met die Iraakse Scuds)

Omgekeerd echter.....

idd, landen hebben geen "vrienden". enkel BELANGEN.
Maar Israel-Us relatie is een speciaaltje. In het Koude Oorlog tijdperk had de Us een relatief belang aan Israel als mogelijke uitvalsbasis of militaire assistent in een plaatseliijk treffen met een sovjet gesteund land. Dat gegeven is zo goed als weg, het US belang loopt niet meer gelijk met dat van Israel, zelfs integndeel. Israel steunen is de laatste 10 jaar al sterk in het nadeel geweest van de US; toch wijzigt de Us politiek in het MO niet. Heeft gewoon te maken met zionlobby die de US verkozenen stevig controleert. Als je ziet hoe democrats /rep Zich vernederen op meetings van AIPAC om toch maar zo sterk mogelijk Israel de hoogste hemel in te prijzen...bijna onwerkelijk.

gelukkig beginnen de zaken steeds meer te veranderen; Zachtjes aan, maar de beweging is ingezet. en ook in de US begint met antijemitisme/Hitler etc verwijt opgebruikt te geraken.

[roodhaar]

[

Dat de Pacific de prioriteit zal worden is waarschijnlijk inderdaad, maar dat ze maar in NAVO blijven ook, anders zijn we ons gratis defensie kwijt.

en dan zullen wij eindelijk er zelf één op poten zetten die gezien mag worden.
alles is er : Technologie, volk, geld ; alleen de politieke wil moet er komen.

En met de Russen, laat ons zeggen dat ik de overheid daar nu toch niet 100% vertrouw om vreedzaam te blijven en zich met z'n eigen zaken te blijven moeien

dat lijkt mij een correcte inschatting.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Zo dramatisch man, wilt ge echt zeggen dat de VS Europa links zal laten liggen ofzo? Ze zijn anders toch altijd een bondgenoot gebleven om het even waar de vijand van de moment zat. Dat de Pacific de prioriteit zal worden is waarschijnlijk inderdaad, maar dat ze maar in NAVO blijven ook, anders zijn we ons gratis defensie kwijt. En met de Russen, laat ons zeggen dat ik de overheid daar nu toch niet 100% vertrouw om vreedzaam te blijven en zich met z'n eigen zaken te blijven moeien...

Maar nee.....

MINDER belangrijk,en al zeker niet meer belangrijk genoeg om zich al te veel te laten beinvloeden.....

Wat de Russen betreft,daar doen de VS al sinds jaar en dag zelf al hun zaakjes mee,ze hebben ons daar in het geheel niet bij nodig...,of het is dat ze eens stuk Europese weide opeisen om een of andere raket neer te zetten

Wat de NAVO betreft,als de VS zelfs maar een deeltje van hun strijdmacht verschuiven is dat al groter en in ieder geval veel inzetbaarder,dan de rest van die NAVO bij elkaar....ik bedoel maar...het wordt allemaal erg relatief he..."Europa"?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het gaat niet over "warme vriendschapsrelaties",dat is gebral voor speeches.Het gaat over BELANGEN.De belangen van de VS liggen nu vooral in de Pacific.De "gewijde geschiedenis" van het Midden-Oosten en Europa zullen voor een nieuwe generatie Amerikaanse politici geen reden meer zijn om zich alweer "de hand te laten spelen door wat onnozele vliegen"....En eerlijk gezegd...israel heeft eigenlijk veel minder te "bieden" dan de rest van het Midden-Oosten (U begrijpt,ik heb het niet over democratie,maar over zekere belangrijke grondstof... )

Die fameuze grondstof heeft voor veel oorlogen gezorgd, maar is nooit een reden geweest voor de V.S. om Israel links te laten liggen. In de toekomst zal dat niet anders zijn.

Naast de echte vriendschap (de meeste Amerikanen beschouwen Israel als een deel van de V.S.), zijn er ook de belangen. Israel brengt uitzonderlijke spitstechnologie, ongekende medische vernieuwing, commerciële wereldtop, landbouwkundige wereldwonders, uitvindingen in alle sectoren en op alle niveaus, waar de ganse wereld van beter wordt en waar vooral het Westen oog in heeft, noem maar op. De ganse moslimwereld daarentegen, die brengt niets.

Ik kan me al meer dan een decennium lang geen enkele vijandige aktie van enig Arabisch land tegen Israel herinneren...(de laatste serieuze keer was in 1992 met die Iraakse Scuds)

Dat de Arabieren niet meer echt akties voeren heeft meer te maken met hun terechte schrik voor de Israelische overmacht dan iets anders. Sterker blijven is dus de boodschap voor Israel.

BTW: een aantal landen blijven een dreigement. De Libanezen die de terroristen van Hezbollah vrij spel laten. Ze hebben hierdoor trouwens niet zo lang geleden een serieuze klap van Israel voor gekregen.Zelf noemden ze het een overwinning, maar er schoot niets over van hun grensgebied, en dan maar staan bleiten voor de camera's.
Verder de dreiging van de gek en zijn tulbans in Iran, zeer zeker niet te onderschatten, absoluut in het oog te houden en niet laten doen.

Omgekeerd echter.....

Geen enkele dreiging vanuit Israel voor de buurlanden. Zo lang ze maar niets idioots proberen. Want dan krijgen ze klop, en terecht.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Zo dramatisch man, wilt ge echt zeggen dat de VS Europa links zal laten liggen ofzo? Ze zijn anders toch altijd een bondgenoot gebleven om het even waar de vijand van de moment zat. Dat de Pacific de prioriteit zal worden is waarschijnlijk inderdaad, maar dat ze maar in NAVO blijven ook, anders zijn we ons gratis defensie kwijt. En met de Russen, laat ons zeggen dat ik de overheid daar nu toch niet 100% vertrouw om vreedzaam te blijven en zich met z'n eigen zaken te blijven moeien...

De V.S. en Europa zullen nog heel lang serieuze geallieerden blijven. Samen met de rest van de Westerse wereld (bijv. Australië, Japan, Zuid-Korea, Israel, Canada, de Filipijnen, etc.... ) tot spijt van wie het benijdt.