Contra Wilders én Contra Balkenende...

Heel-Nederlander · 3 maart 2009, 17:30

Nu er behoorlijke comotie is rondom de persoon Geert Wilders en zijn PVV heb ik mijn oog deels van België afgetrokken om in eigen land te kijken. Nederland kampt sinds jaren met sociale spanningen als gevolg van de multiculturele samenleving. Wilders wil de Islam met geweld verdringen, Balkenende maant tot voorzichtigheid en viendjespolitiek met de Imams van het Oosten. Ik kan me met geen van beidden verenigen. Wat vinden jullie van dit door mij geschreven stuk, een miniatuur-oplossing voor het sociale probleem:

Mijn oplossingen
Nederland is een multi-culturele samenleving geworden. Daaraan kan niets veranderd worden, niet binnen democratische termen en grenzen. Daarom moet de oplossing binnen deze multiculurele gemeenschap gevonden worden.

In mijn ogen moet de regering haar "vriendjespolitiek" ten opzichtte van de gekleurde medeburgers maar eens opgeven. Een hard standpunt moet worden ingenomen: immigrerende Turken kunnen geen woord Nederlands en verschuilen zich in hun eigen gemeenschap, maar weten wel de weg naar de WAO te vinden! En dat terwijl veel Nederlanders een 40-urige werkweek maken om rond te komen met hun gezin. Moet dit kunnen? NEEN

Wat moet hier dan aan gedaan worden? Het idee van Wilders door met verholen geweld aanpassing te dwingen, het idee van Balkenende en het allemaal maar laten begaan. Ik denk geen van tweeën.
De overheid moet een vuist maken en de immigratie grotendeels beperken tot politieke vluchtelingen, rijkere buitenlanders en mensen wiens bestaan in het land van herkomst bedreigd word.

Tevens moet men een sociaal programma starten om de christelijke en islamtische gemeenschappen, wit en zwart, donker en blank enz. bij elkaar te brengen. Het besef van een "Nederlandse gemeenschap" moet weer worden gevonden: Eenheid in Diversiteit zeg maar. Daarom moeten Nederlanders en gekleurde burgers niet langer als twee apparte groepen worden gezien, maar als een probleemgroep. Tegen beidde kanten moeten strenge maatregelen komen.

Shadowke · 3 maart 2009, 17:36

geen geweld.
degenen die zich niet willen aanpassen terug naar eigen land sturen en de toegang tot Nederland verbieden.
hetzelfde voor de buitenlandse criminelen.

zouden ze hier ook moeten toepassen in Belziek (VB is daarvoor).

Heel-Nederlander · 3 maart 2009, 17:40

Ik vind dat persoonlijk te ver gaan. Wie beveelt een ander of hij hier mag wonen of niet? een moslima die hier al 24 jaar woont, maar weigert haar hoofddoek op te geven omdat ze streng gelovig is moeten we dan maar terugsturen naar Turkestan. Terwijl ze hier bijvoorbeeld 2 kinderen heeft? Nederlandstalig, westers opgevoed ... wat moet er dan het hem gebeuren? Wat geeft ons het recht te bepalen wat "aanpassen is"?

Zolang ze Nederlands spreken en de westerse cultuur kennen is het grote leeuwendeel van het probleem verholpen. Ik denk dat de PVV dan ook ineens veel en veel slechter in de peilingen staat onder de meeste Wilders-stemmers gewoon moe zijn van de zoveelste mislukte poging tot integratie.

HAMC · 3 maart 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Ik vind dat persoonlijk te ver gaan. Wie beveelt een ander of hij hier mag wonen of niet? een moslima die hier al 24 jaar woont, maar weigert haar hoofddoek op te geven omdat ze streng gelovig is moeten we dan maar terugsturen naar Turkestan. Terwijl ze hier bijvoorbeeld 2 kinderen heeft? Nederlandstalig, westers opgevoed ... wat moet er dan het hem gebeuren? Wat geeft ons het recht te bepalen wat "aanpassen is"?

Een moslima met hoofddoek die streng gelovig is die haar kinderen westers opvoedt?

Hm...

Wie maakt hier wie wat wijs?

liberalist_NL · 3 maart 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Nu er behoorlijke comotie is rondom de persoon Geert Wilders en zijn PVV heb ik mijn oog deels van België afgetrokken om in eigen land te kijken. Nederland kampt sinds jaren met sociale spanningen als gevolg van de multiculturele samenleving. Wilders wil de Islam met geweld verdringen, Balkenende maant tot voorzichtigheid en viendjespolitiek met de Imams van het Oosten. Ik kan me met geen van beidden verenigen. Wat vinden jullie van dit door mij geschreven stuk, een miniatuur-oplossing voor het sociale probleem:

Mijn oplossingen
Nederland is een multi-culturele samenleving geworden. Daaraan kan niets veranderd worden, niet binnen democratische termen en grenzen. Daarom moet de oplossing binnen deze multiculurele gemeenschap gevonden worden.

In mijn ogen moet de regering haar "vriendjespolitiek" ten opzichtte van de gekleurde medeburgers maar eens opgeven. Een hard standpunt moet worden ingenomen: immigrerende Turken kunnen geen woord Nederlands en verschuilen zich in hun eigen gemeenschap, maar weten wel de weg naar de WAO te vinden! En dat terwijl veel Nederlanders een 40-urige werkweek maken om rond te komen met hun gezin. Moet dit kunnen? NEEN

Wat moet hier dan aan gedaan worden? Het idee van Wilders door met verholen geweld aanpassing te dwingen, het idee van Balkenende en het allemaal maar laten begaan. Ik denk geen van tweeën.
De overheid moet een vuist maken en de immigratie grotendeels beperken tot politieke vluchtelingen, rijkere buitenlanders en mensen wiens bestaan in het land van herkomst bedreigd word.

Tevens moet men een sociaal programma starten om de christelijke en islamtische gemeenschappen, wit en zwart, donker en blank enz. bij elkaar te brengen. Het besef van een "Nederlandse gemeenschap" moet weer worden gevonden: Eenheid in Diversiteit zeg maar. Daarom moeten Nederlanders en gekleurde burgers niet langer als twee apparte groepen worden gezien, maar als een probleemgroep. Tegen beidde kanten moeten strenge maatregelen komen.

Wat een onzin allemaal. Het laatste wat we nodig hebben is nog meer praatbarakken. Als we eens wat meer zouden beledigen en wat minder zinloos zouden debatteren, zou Islam niet zo'n hoge dunk van zichzelf hebben, en zouden we nu deze discussie niet voeren.

Overigens liggen bijna alle problemen met de integratie bij de ongelijke behandeling die de overheid jegens immigranten voert. Ongelijk berechten, dubbele paspoorten toestaan, rijbewijs halen in een andere taal toestaan, halal-slachting toestaan, delen van Sharia toestaan, mensen met een kritische blik op de Islam oppakken en opsluiten; met andere woorden, moslims doen er alles aan om een exclusieve behandeling te krijgen. En wat denk je dat de overheid doet?

Juist, ze geven ze alles wat ze willen als een stel angsthazen, en geven zich over als een groep Dutchbat soldaten. En dan verwonderen sommigen zich dat we hier problemen hebben met integratie...

Mahalingam · 3 maart 2009, 20:14

Citaat:

Het besef van een "Nederlandse gemeenschap" moet weer worden gevonden: Eenheid in Diversiteit zeg maar.

Leuk idee, maar onwerkzaam vanwege het ontbreken van noodzakelijke voorwaarden.
Laat ik het verduidelijken.
De enige wereldgodsdienst die geen probleem heeft met diversiteit is het Hindoeïsme. Godsdiensten gebaseerd op de een of andere openbaring van een opperwezen gaan er van uit dat hun geloof het ware is. Het Christendom tolereert andere geloven, maar is er niet blij mee.
Het Mohammedanisme tolereert geen enkele afwijkende godsdienst; diversiteit is voor de aanhangers slechts mogelijk als men zich eerst heeft onderworpen aan de wil van hun God zoals die volgens hun is.
Het Protestantisme kent wel diversiteit binnen hun godsbeleving maar betreurt de versnippering. Het katholicisme (en eigenlijk het hele Christendom) streeft net zoals het Mohammedanisme naar een wereld met alleen hun geloof als zaligmakend.
Zodoende blijft Eenheid in Diversiteit een wensdroom.

forzaflandria · 4 maart 2009, 03:26

Waar staat het dat Wilders geweld wilt gebruiken?

Of is illegalen het land uit zetten ook al geweld, en wil je het o zo efficiente Belgische systeem invoeren om een illegaal een briefje te geven en op de trein te zetten zonder daadwerkelijk te controleren of hij wel het land uit is?
Ik ben tegen geweld en tegen racisme, maar in Belgie is het omgekeerde waar. Er wordt te weinig opgetreden tegen misdaad en misbruiken.

Sidharta · 4 maart 2009, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Nu er behoorlijke comotie is rondom de persoon Geert Wilders en zijn PVV heb ik mijn oog deels van België afgetrokken om in eigen land te kijken. Nederland kampt sinds jaren met sociale spanningen als gevolg van de multiculturele samenleving. Wilders wil de Islam met geweld verdringen, Balkenende maant tot voorzichtigheid en viendjespolitiek met de Imams van het Oosten. Ik kan me met geen van beidden verenigen. Wat vinden jullie van dit door mij geschreven stuk, een miniatuur-oplossing voor het sociale probleem:

Mijn oplossingen
Nederland is een multi-culturele samenleving geworden. Daaraan kan niets veranderd worden, niet binnen democratische termen en grenzen. Daarom moet de oplossing binnen deze multiculurele gemeenschap gevonden worden.

In mijn ogen moet de regering haar "vriendjespolitiek" ten opzichtte van de gekleurde medeburgers maar eens opgeven. Een hard standpunt moet worden ingenomen: immigrerende Turken kunnen geen woord Nederlands en verschuilen zich in hun eigen gemeenschap, maar weten wel de weg naar de WAO te vinden! En dat terwijl veel Nederlanders een 40-urige werkweek maken om rond te komen met hun gezin. Moet dit kunnen? NEEN

Wat moet hier dan aan gedaan worden? Het idee van Wilders door met verholen geweld aanpassing te dwingen, het idee van Balkenende en het allemaal maar laten begaan. Ik denk geen van tweeën.
De overheid moet een vuist maken en de immigratie grotendeels beperken tot politieke vluchtelingen, rijkere buitenlanders en mensen wiens bestaan in het land van herkomst bedreigd word.

Tevens moet men een sociaal programma starten om de christelijke en islamtische gemeenschappen, wit en zwart, donker en blank enz. bij elkaar te brengen. Het besef van een "Nederlandse gemeenschap" moet weer worden gevonden: Eenheid in Diversiteit zeg maar. Daarom moeten Nederlanders en gekleurde burgers niet langer als twee apparte groepen worden gezien, maar als een probleemgroep. Tegen beidde kanten moeten strenge maatregelen komen.

Belgie heeft wel de belangrijkste Nederlandse kranten overgenomen, maar
Nederland is nog geen binnenland van Belgie geworden.
Dus het hoort in Europa thuis.

JP Coen · 4 maart 2009, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Waar staat het dat Wilders geweld wilt gebruiken?

Of is illegalen het land uit zetten ook al geweld, en wil je het o zo efficiente Belgische systeem invoeren om een illegaal een briefje te geven en op de trein te zetten zonder daadwerkelijk te controleren of hij wel het land uit is?
Ik ben tegen geweld en tegen racisme, maar in Belgie is het omgekeerde waar. Er wordt te weinig opgetreden tegen misdaad en misbruiken.

Wilders en de Winter hebben opvattingen en doen uitspraken over de Islam, die misschien geweld uitlokken.
Balkenende hoort zeker niet in dit rijtje thuis.

Vrijheid van godsdienst en scheiding tussen Kerk en Staat, zijn niet in overeenstemming met de ideeen van Wilders en de Winter.

Overigens vind ik wel, dat immigranten zich aan de wet dienen te houden
en de taal dienen te spreken van hun nieuwe vaderland.

liberalist_NL · 4 maart 2009, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wilders en de Winter hebben opvattingen over de Islam, die misschien geweld uitlokken.
Balkenende hoort zeker niet in dit rijtje thuis.

Vrijheid van godsdienst en scheiding tussen Kerk en Staat, zijn niet in overeenstemming met de ideeen van Wilders en de Winter.

Overigens vind ik wel, dat immigranten zich aan de wet dienen te houden
en de taal dienen te spreken van hun nieuwe vaderland.

Van de kant van de moslims, niet van hun doelpubliek. Dat is het ironische eraan, en tegelijkertijd bevestigt het dat ze geen haat verspreiden én het maakt hun punt duidelijk.

JP Coen · 4 maart 2009, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Van de kant van de moslims, niet van hun doelpubliek. Dat is het ironische eraan, en tegelijkertijd bevestigt het dat ze geen haat verspreiden én het maakt hun punt duidelijk.

Wilders doet uitspraken over de koran ,waarvan je niet kunt zeggen dat hij de scheiding tussen Kerk en Staat respecteert.
Politici dienen geen uitspraken te doen over religies .Zij kunnen zich wel uitspreken over wetten en spelregels van de Staat.

liberalist_NL · 4 maart 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wilders doet uitspraken over de koran ,waarvan je niet kunt zeggen dat hij de scheiding tussen Kerk en Staat respecteert.
Politici dienen geen uitspraken te doen over religies .Zij kunnen zich wel uitspreken over wetten en spelregels van de Staat.

Nederland is niet een seculier land in de zin zoals Frankrijk een seculier land is. Hier zijn religieuze partijen en uitspraken in de politiek erg gewoon. En Wilders heeft het volste recht Koranverzen, in zijn film of in het parlement, te verbinden aan gebeurtenissen in het dagelijks leven.

Het is namelijk de taak van een politicus problemen in het land aan te snijden, en op te lossen.

DenDane · 4 maart 2009, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wilders doet uitspraken over de koran ,waarvan je niet kunt zeggen dat hij de scheiding tussen Kerk en Staat respecteert.
Politici dienen geen uitspraken te doen over religies .Zij kunnen zich wel uitspreken over wetten en spelregels van de Staat.

Waar staat dat in het wetboek ?

edit:

Het betekent dat de staat en de kerk ieder hun eigen zaken regelen en zich niet met elkaar bemoeien of elkaar de regels voorschrijven. Het gaat bij deze scheiding dus in de eerste plaats om het organisatorisch en bestuurlijk gescheiden houden van deze twee grootheden. De overheidsdienaren bemoeien zich niet met de kerk en de dienaren van de kerk bemoeien zich niet met de staat. Aanhangers van het secularisme beijveren zich in de regel voor deze scheiding.

De scheiding van kerk en staat betekent dus niet de scheiding van religie en politiek, al is dat een gangbare misvatting.

bron wiki

JP Coen · 4 maart 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nederland is niet een seculier land in de zin zoals Frankrijk een seculier land is. Hier zijn religieuze partijen en uitspraken in de politiek erg gewoon. En Wilders heeft het volste recht Koranverzen, in zijn film of in het parlement, te verbinden aan gebeurtenissen in het dagelijks leven.

Het is namelijk de taak van een politicus problemen in het land aan te snijden, en op te lossen.

Nederland is wel een seculier land.
Het is hoogst ongebruikelijk en ongewenst dat politici zich uitspreken over een godsdienst.
Dat betekent niet dat politici niet een eigen religieuze overtuiging kunnen/mogen hebben.

JP Coen · 4 maart 2009, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Waar staat dat in het wetboek ?

edit:

Het betekent dat de staat en de kerk ieder hun eigen zaken regelen en zich niet met elkaar bemoeien of elkaar de regels voorschrijven. Het gaat bij deze scheiding dus in de eerste plaats om het organisatorisch en bestuurlijk gescheiden houden van deze twee grootheden. De overheidsdienaren bemoeien zich niet met de kerk en de dienaren van de kerk bemoeien zich niet met de staat. Aanhangers van het secularisme beijveren zich in de regel voor deze scheiding.

De scheiding van kerk en staat betekent dus niet de scheiding van religie en politiek, al is dat een gangbare misvatting.

bron wiki

http://www.protestant.nl/themas/poli.../kerk-en-staat

liberalist_NL · 4 maart 2009, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Nederland is wel een seculier land.
Het is hoogst ongebruikelijk en ongewenst dat politici zich uitspreken over een godsdienst.
Dat betekent niet dat politici niet een eigen religieuze overtuiging kunnen/mogen hebben.

Balkenende en de CU dwepen continue met gristelijke waarden.

JP Coen · 4 maart 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Balkenende en de CU dwepen continue met gristelijke waarden.

Dat heeft niets met scheiding tussen Kerk en Staat te maken.

liberalist_NL · 4 maart 2009, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Dat heeft niets met scheiding tussen Kerk en Staat te maken.

Alles juist. Zij voeren religieuze waarden in via politieke macht. Als dat geen schenden van de scheiding tussen Kerk en staat is, is niets dat.

Sjaax · 5 maart 2009, 09:52

Wat is het probleem?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

"vriendjespolitiek"

Wetten en regels bestaan er voor iedereen. Niet voor een specifieke bevolkingsgroep.

Of

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

immigrerende Turken kunnen geen woord Nederlands en verschuilen zich in hun eigen gemeenschap, maar weten wel de weg naar de WAO te vinden! En dat terwijl veel Nederlanders een 40-urige werkweek maken om rond te komen met hun gezin.

Ik zou populistisch kunnen zeggen dat binnenkort half Nederland met een uitkering zit wegens de economische crisis.
En dat in de WAO – bestaat overigens niet meer, heet nu WIA - gaan zitten, is heel lastig geworden. Dan moet je minstens half dood zijn.

Turken en andere allochtonen hadden in het verleden beter de Nederlandse taal moeten leren. Maar daar zijn nu ook maatregelen voor genomen. Bovendien zullen we met de verdere integratie van de EU moeten leren leven met een toenemende groep van mensen die weinig Nederlands spreken (Polen, Bulgaren, Roemenen) en die hier tijdelijk komen werken.

Ik ben overigens wel blij dat je het volgende inziet:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Nederland is een multi-culturele samenleving geworden. Daaraan kan niets veranderd worden, niet binnen democratische termen en grenzen. Daarom moet de oplossing binnen deze multiculurele gemeenschap gevonden worden.

Een aantal mensen hier op het forum realiseert zich dat feit nog niet.

Mahalingam · 5 maart 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen;4007924 [...

Politici dienen geen uitspraken te doen over religies .[...]

Meen je dit nu echt?
Zo ja dan kan ik je een hart onder de riem steken.
De Verenigde Naties zijn bezig om godsdienstkritiek te verbieden.
Dat houdt in dat we ook hier wetten zullen krijgen die dit gaan verbieden.
In Nederland staat al een dergelijk wetsvoorstel op stapel; dit land klopt zich graag op de borst als gidsland.
Wel moet nog vastgesteld worden of een levens- en wereldbeschouwing zonder bovennatuurlijke wezens ook als een religie is te beschouwen.
Zo ja, dan is kritiek op het socialisme, het nationaal-socialisme en fascisme ook verboden.

3 maart 2009, 17:30	#1
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Contra Wilders én Contra Balkenende... Nu er behoorlijke comotie is rondom de persoon Geert Wilders en zijn PVV heb ik mijn oog deels van België afgetrokken om in eigen land te kijken. Nederland kampt sinds jaren met sociale spanningen als gevolg van de multiculturele samenleving. Wilders wil de Islam met geweld verdringen, Balkenende maant tot voorzichtigheid en viendjespolitiek met de Imams van het Oosten. Ik kan me met geen van beidden verenigen. Wat vinden jullie van dit door mij geschreven stuk, een miniatuur-oplossing voor het sociale probleem: Mijn oplossingen Nederland is een multi-culturele samenleving geworden. Daaraan kan niets veranderd worden, niet binnen democratische termen en grenzen. Daarom moet de oplossing binnen deze multiculurele gemeenschap gevonden worden. In mijn ogen moet de regering haar "vriendjespolitiek" ten opzichtte van de gekleurde medeburgers maar eens opgeven. Een hard standpunt moet worden ingenomen: immigrerende Turken kunnen geen woord Nederlands en verschuilen zich in hun eigen gemeenschap, maar weten wel de weg naar de WAO te vinden! En dat terwijl veel Nederlanders een 40-urige werkweek maken om rond te komen met hun gezin. Moet dit kunnen? NEEN Wat moet hier dan aan gedaan worden? Het idee van Wilders door met verholen geweld aanpassing te dwingen, het idee van Balkenende en het allemaal maar laten begaan. Ik denk geen van tweeën. De overheid moet een vuist maken en de immigratie grotendeels beperken tot politieke vluchtelingen, rijkere buitenlanders en mensen wiens bestaan in het land van herkomst bedreigd word. Tevens moet men een sociaal programma starten om de christelijke en islamtische gemeenschappen, wit en zwart, donker en blank enz. bij elkaar te brengen. Het besef van een "Nederlandse gemeenschap" moet weer worden gevonden: Eenheid in Diversiteit zeg maar. Daarom moeten Nederlanders en gekleurde burgers niet langer als twee apparte groepen worden gezien, maar als een probleemgroep. Tegen beidde kanten moeten strenge maatregelen komen.

4 maart 2009, 03:26	#7
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Waar staat het dat Wilders geweld wilt gebruiken? Of is illegalen het land uit zetten ook al geweld, en wil je het o zo efficiente Belgische systeem invoeren om een illegaal een briefje te geven en op de trein te zetten zonder daadwerkelijk te controleren of hij wel het land uit is? Ik ben tegen geweld en tegen racisme, maar in Belgie is het omgekeerde waar. Er wordt te weinig opgetreden tegen misdaad en misbruiken. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

3 maart 2009, 17:36	#2
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	geen geweld. degenen die zich niet willen aanpassen terug naar eigen land sturen en de toegang tot Nederland verbieden. hetzelfde voor de buitenlandse criminelen. zouden ze hier ook moeten toepassen in Belziek (VB is daarvoor).

3 maart 2009, 17:40	#3
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Ik vind dat persoonlijk te ver gaan. Wie beveelt een ander of hij hier mag wonen of niet? een moslima die hier al 24 jaar woont, maar weigert haar hoofddoek op te geven omdat ze streng gelovig is moeten we dan maar terugsturen naar Turkestan. Terwijl ze hier bijvoorbeeld 2 kinderen heeft? Nederlandstalig, westers opgevoed ... wat moet er dan het hem gebeuren? Wat geeft ons het recht te bepalen wat "aanpassen is"? Zolang ze Nederlands spreken en de westerse cultuur kennen is het grote leeuwendeel van het probleem verholpen. Ik denk dat de PVV dan ook ineens veel en veel slechter in de peilingen staat onder de meeste Wilders-stemmers gewoon moe zijn van de zoveelste mislukte poging tot integratie.