Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juli 2009, 10:35   #1
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard Racistisch ABVV zal kliklijsten opstellen tegen Belgische bedijven

Het ABVV verzamelt zelf bewijzen tegen bedrijven die geen allochtone werknemers willen en gaat die namen 'te gepasten tijde' publiek maken zie Xenofobe bedrijven aan de schandpaal http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=OE2C9PS7

Het ABVV wil een kliklijst openen. Wat het Vlaams Belang niet mocht met criminelen en andere websites met pedofielen... dat mag het ABVV wel met Belgische bedrijven. Toppunt is wel, dat het ABVV argumenten gebruikt die zelf racistisch zijn. Wie het begrip allochtoon gebruikt is een racist.

Het ABVV zelf, is bijzonder karig met informatie over de definitie allochtoon. Zoals gewoonlijk blijft het bij een vaag begrip over de ethnisch-culturele diversiteit, wat dat ook moge betekenen! In elk geval heeft het ABVV nooit Vlaams en de Vlaming verdedigd.

Even kijken naar de definitie van allochtoon. Wat is een allochtoon?
Definitie Allochtoon - http://nl.wikipedia.org/wiki/Allochtoon

...Voor werkgelegenheidsbeleid zijn er voorstellen om allochtoon te definiëren als elke persoon die in Vlaanderen woont of deel uitmaakt van de Vlaamse Gemeenschap (dus woonachtig in het Vlaams of Brussels gewest), en van wie ten minste één grootouder buiten de Europese Unie is geboren en met uitsluiting van de andere West- en Noord-Europese staten, de VS en Canada. Deze definitie beoogt een betere afstemming van het beleid op die maatschappelijke groepen die met zekere achterstanden kampen.

Nu is er ook wat te zeggen over die achterstand. Onze overheid laat iedereen binnen zonder enige vereiste van taal, financiële toestand en diploma. De burger is niet verantwoordelijk voor het totaal falen van het vreemdelingenbeleid.

Recent wordt in Vlaanderen de term 'nieuwe Vlamingen' gebruikt als alternatief voor 'allochtone Vlamingen'. Op deze laatste term komt namelijk dikwijls de kritiek dat het dikwijls een onnodig polariserende bijklank heeft, 'allochtonen versus autochtonen'. Deze nieuwe term wordt om deze redenen gebruikt door onder meer organisaties van de nieuwe Vlamingen zelf.

Besluit: Het racistische ABVV stelt kliklijsten op om bedrijven te vermelden die geen racistische criteria willen toepassen bij de aanwerving van personeel.

Laatst gewijzigd door Jean-Pierre : 3 juli 2009 om 10:36.
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 10:50   #2
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Zolang men de hoge werkloosheidsgraad van (sommige) allochtonengroepen blijft koppelen aan racisme, zal het probleem nooit opgelost geraken.
Het zijn nu eenmaal de allochtonen zelf die anti-racistische argumenten moeten aanbrengen: goede attitude, kennis van het nederlands, onderwijs...
Sommige groepen doen dit, zoals de chinezen, indiers... en hiermede zijn veel minder, zoniet geen, problemen.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 10:51   #3
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Waar is het abvv racistisch en sinds wanneer is het begrip allochtoon racisme?
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 10:54   #4
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Misschien niet racistisch, doch wel discriminerend, door laks, nog erger, zelfs mee te werken, aan de loonwig tussen mannen en vrouwen.
Maar blijft wel hun verkeerde aanpak van de hoge werkloosheid bij sommige allochtonengroepen.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 11:42   #5
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
Waar is het abvv racistisch en sinds wanneer is het begrip allochtoon racisme?
Lees het artikel... of kunt ge dat ook niet?
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 11:44   #6
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Misschien niet racistisch, doch wel discriminerend, door laks, nog erger, zelfs mee te werken, aan de loonwig tussen mannen en vrouwen. Maar blijft wel hun verkeerde aanpak van de hoge werkloosheid bij sommige allochtonengroepen.
Het begrip allochtoon is al racistisch, omdat verwezen wordt naar afkomst. Het kan niet dat men een bevolkingsgroep voordelen gaat toekennen op basis van ethnische afkomst.

Laatst gewijzigd door Jean-Pierre : 3 juli 2009 om 11:47.
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 11:54   #7
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre Bekijk bericht
Het begrip allochtoon is al racistisch, omdat verwezen wordt naar afkomst. Het kan niet dat men een bevolkingsgroep voordelen gaat toekennen op basis van ethnische afkomst.
Persoonlijk vind ik het begrip allochtoon nu niet racistisch. Vind het alleen verkeerd om alle allochtonen onder dezelfde noemer onder te brengen. Zo is er mi een groot verschil. Men maakt dan tegenwoordig al wel onderscheid tussen europese en niet-europese allochtonen. Maar in deze laatste groep zijn de verschillen hemelsbreed (Chinezen, Indiers, Noord-afrikanen, Turken...).
In dit geval gaat het de vakbonden niet echt om positieve discriminatie. Maar vind wel dat ze het probleem verkeerd aanpakken, en er uiteindelijk niets mee zullen oplossen.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 12:04   #8
Freddie
Gouverneur
 
Freddie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.291
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
Waar is het abvv racistisch en sinds wanneer is het begrip allochtoon racisme?
Vakbonden zijn zeker dicriminerend. Zij laten het toe dat er verschil bestaat tussen de pensioenen van de ambtenaren en de privé.
__________________
Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf.
Freddie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 12:13   #9
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Het ABVV heeft gelijk.
De Vlaming heeft gestemd voor het behoud van deze staat in de staat.
De Vlaming moet nu niet komen zeiken van "dat hadden wij niet zien aankomen...".
Ik herhaal: Het ABVV heeft groot gelijk.
De hardwerkende Vlaming wiens loonzakje wordt geplunderd door de sossen om via hun vetbetaalde nomenclatura OCMW te spelen voor de ganse wereld verdient niet beter dan een muzeldinges langszij, positieve discriminatie en voorkeur bij carrièremove als hij aan het werk is.

Geen kompassie met de bedrijven. Zij hebben hun nek niet uitgstoken tegen de maffiosi van het ABVV...dan moeten ze er nu maar de konsekwenties van dragen.
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 12:18   #10
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Persoonlijk vind ik het begrip allochtoon nu niet racistisch. Vind het alleen verkeerd om alle allochtonen onder dezelfde noemer onder te brengen. Zo is er mi een groot verschil. Men maakt dan tegenwoordig al wel onderscheid tussen europese en niet-europese allochtonen. Maar in deze laatste groep zijn de verschillen hemelsbreed (Chinezen, Indiers, Noord-afrikanen, Turken...).
In dit geval gaat het de vakbonden niet echt om positieve discriminatie. Maar vind wel dat ze het probleem verkeerd aanpakken, en er uiteindelijk niets mee zullen oplossen.
Het gaat niet over onze persoonlijke opinies, maar over hetgeen in de wetgeving staat. Het is toch niet moeilijk!

Een allochtoon is iemand "...van wie ten minste één grootouder buiten de Europese Unie is geboren en met uitsluiting van de andere West- en Noord-Europese staten, de VS en Canada."

Leg mij nu uit waarom dit: (1) geen definitie is op basis van ethnische afstamming en (2)waarom [selectie op basis van dit begrip] geen vorm van racisme is. (3) Verklaar eveneens waarom personen uitgesloten zijn van het begrip 'allochtoon' wanneer ze "[grootouders hebben geboren in] de andere West- en Noord-Europese staten, de VS en Canada" . Bewijs dit op basis van criteria opgenomen in de racismewet.

Nota: Positieve discriminatie is een ander woord voor racisme.

Laatst gewijzigd door Jean-Pierre : 3 juli 2009 om 12:32.
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 12:29   #11
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
Het ABVV heeft gelijk.
De Vlaming heeft gestemd voor het behoud van deze staat in de staat.
De Vlaming moet nu niet komen zeiken van "dat hadden wij niet zien aankomen...".
Ik herhaal: Het ABVV heeft groot gelijk.
De hardwerkende Vlaming wiens loonzakje wordt geplunderd door de sossen om via hun vetbetaalde nomenclatura OCMW te spelen voor de ganse wereld verdient niet beter dan een muzeldinges langszij, positieve discriminatie en voorkeur bij carrièremove als hij aan het werk is.

Geen kompassie met de bedrijven. Zij hebben hun nek niet uitgstoken tegen de maffiosi van het ABVV...dan moeten ze er nu maar de konsekwenties van dragen.
Erg om te zeggen maar ge hebt ergens gelijk.
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 12:36   #12
Sammael
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Berichten: 1.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre
...Voor werkgelegenheidsbeleid zijn er voorstellen om allochtoon te definiëren als elke persoon die in Vlaanderen woont of deel uitmaakt van de Vlaamse Gemeenschap (dus woonachtig in het Vlaams of Brussels gewest), en van wie ten minste één grootouder buiten de Europese Unie is geboren en met uitsluiting van de andere West- en Noord-Europese staten, de VS en Canada. [/i]
Ik denk dat het begrip allochtoon op die manier definiëren een grote vergissing zou zijn.

1) waarom het onderscheid tussen vreemdelingen naar gelang het continent waar ze vandaan komen? Wat een onzin.
2) hoezo "grootouders hebben geboren in"? Hier geboren -> géén vreemdeling en daarmee basta. Niet beginnen zeveren hè. Als ge hier geboren zijt, hebt dezelfde rechten en plichten als alle anderen die hier geboren zijn. Als ge dan uw toekomst verkwanselt, moet ge niet komen zeuren over 't feit dat uw grootvader zaliger toevallig in het buitenland is geboren. Waarom zou iemand met een grootouder die in het buitenland is geboren anders moeten behandeld worden. Absurd!

En eerlijk gezegd, ik begin het stilaan beu te worden dat Belgen steeds maar afgeschilderd worden als racisten, onverdraagzaam, etc, etc. 't Is niet dat hier elke dag een paar vreemdelingen worden doodgeslagen louter en alleen omdat ze vreemd zijn, hè. België is een beschaafd, gastvrij en tolerant land en wie het tegendeel beweert, is een dikke leugenaar en beledigt ons.

Men zou er beter allemaal wat minder aandacht aan schenken en wat minder speciale regeltjes voor si en la maken om ons een onnodig schuldgevoel aan te praten.

Ras, religie, afkomst,... speelt geen rol. Een kansarme is een kansarme. Als ge dan toch iets wil doen om kansarmoede te bestrijden, doe het dan zonder rekening te houden met irrelevante factoren. Als je dat wel doet, bevestig je immers de facto nog eens het onderscheid dat je zo graag wil wegwerken. Ik zou als vreemdeling beledigd zijn, mochten ze allerlei voorkeurbehandelingen voor mij uitdokteren. Ik zou mezelf de vraag stellen of men mij minderwaardig vindt, dat ze denken dat ik een voorkeurbehandeling nodig heb.
Sammael is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 12:38   #13
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
Het ABVV heeft gelijk. Ik herhaal: Het ABVV heeft groot gelijk.
Tja!... In die zin kan ik u geen ongelijk geven. De Vlaming heeft gestemd voor de overheid die hem die regels oplegt. Eigen schuld, dikken bult. Maar het is niet omdat een groot deel troglodieten voor dit gespuis gestemd heeft, dat alle rationaliteit moet verdwijnen. Denk nu aan de volgende generatie ... maak van uw oren...
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 12:53   #14
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andres21 Bekijk bericht
Ik denk dat het begrip allochtoon op die manier definiëren een grote vergissing zou zijn.
Andres, ik treed u bij. Maar die definitie komt niet van mij. Bij de VDAB is die definitie al sinds jaren van toepassing. KifKif komt zelfs openlijk op voor cursussen waarbij gediscrimineerd wordt naar afkomst. ...Al dan niet bijgetreden met idioten zoals een Jozef De Witte, die meent dat een meerderheid niet kan gediscrimineerd worden.

Wie in een lokaal bestuur zit, krijgt regelmatig regelgeving toegestopt (cultureel, sport,...) waar men naar allochtonen verwijst. Ofwel staat er helemaal geen definitie van het begrip, ofwel komt men voor de pinnen met die 'grootouders'. Bij ons in de gemeenteraad te Zaventem heeft men tweemaal de vraag gesteld 'wat is een allochtoon'. Geen antwoord (natuurlijk!). Kunt ge u inbeelden dat die heren sinds jaren allerlei voorstellen goedkeuren, zonder dat iemand durft vragen wat hij daar feitelijk aan het doen is... en zeker niet beantwoorden wat een allochtoon is. Daar verdwijnt elk jaar poen onder de vorm van allerlei soorten subsidies aan organisaties en tewerkstelling in OCMW, onderwijs,...voor allochtonen, zonder dat men durft zeggen dat dit een nieuwe vorm van racisme is. Dit niet alleen te Zaventem, maar in gans België. Daartegen is het ABVV nooit gegaan.
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 13:00   #15
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Freddie Bekijk bericht
Vakbonden zijn zeker dicriminerend. Zij laten het toe dat er verschil bestaat tussen de pensioenen van de ambtenaren en de privé.
En dat heeft dan NIETS te maken met dit topic
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 13:01   #16
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre Bekijk bericht
Lees het artikel... of kunt ge dat ook niet?
Geeuw, ge zijt gewoon ne zeveraar
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 13:03   #17
Sammael
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Berichten: 1.310
Standaard

EDIT:

@Jean-Pierre

Wel, voorlopig is het blijkbaar nog maar een voorstel om het alzo te definiëren, maar als het effectief zo wordt gedefinieerd...

Een mens zou op de duur zelf een carrière in de politiek overwegen en trachten in een positie te komen waar hij ongestraft wat gezond verstand in een paar koppen kan slaan.

Een beleid afstemmen op een groep die aan dié definitie beantwoordt is inderdaad een racistisch beleid. En de betutteling die eruit spreekt, is beledigend voor de doelgroep in kwestie. Alsof die mensen minderwaardig zijn en een voorkeursbehandeling nodig hebben.

Welke steenezel is eigenlijk met dat voorstel van definitie op de proppen gekomen? Ze moesten hem/haar onmiddellijk in een dwangbuis steken en afvoeren naar de dichtsbijzijnde psychiatrische instelling.

Laatst gewijzigd door Sammael : 3 juli 2009 om 13:03.
Sammael is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 13:06   #18
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
Waar is het abvv racistisch en sinds wanneer is het begrip allochtoon racisme?
Mensen aanduiden, behandelen, beoordelen etc. op basis van hun etnische origine zou niet racistisch zijn?

Wat betekent de term "racistisch" dan in godsnaam nog?
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 13:09   #19
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Mensen aanduiden, behandelen, beoordelen etc. op basis van hun etnische origine zou niet racistisch zijn?

Wat betekent de term "racistisch" dan in godsnaam nog?
En waar in het artikel staat dat het ABVV dit zou doen?
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2009, 13:10   #20
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre
Lees het artikel... of kunt ge dat ook niet?
Geeuw, ge zijt gewoon ne zeveraar
Ik merk op dat ge ongeveer 2 uur nodig gehad hebt om tot deze verklaring te komen (van 10.51 uur tot 13.01 uur). Ik zal inhoudelijk maar niet teveel verwachten van u. Waarschijnlijk lid van ABVV?
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be