Brussel

T'serclaes · 13 april 2009, 21:37

Het Brusselse probleem in enkele seconden uitgelegd ...

Een sprekende beeld :

La figure 5 donne le revenu médian des ménages par commune ; plus la commune est foncée, plus ce revenu est élevé. On constate ainsi que la Belgique des revenus est loin de correspondre �* une partition nord-sud puisque les revenus les plus élevés se retrouvent dans les communes péri-urbaines. Notons plus particulièrement que, pour la Wallonie, les caractéristiques des communes de la périphérie sud-est de Bruxelles se retrouvent au sud de l’ancien sillon industriel. En outre, la richesse des ménages situés dans l’extrême sud du pays – pour lesquels on peut supposer l’influence de la ville de Luxembourg – mérite aussi l’attention http://www.cairn.info/revue-reflets-...-1-page-75.htm

Derk de Tweede · 17 april 2009, 20:46

Ik zie geen afbeelding en een vertaling zou ook wel mogen.

JP Coen · 17 april 2009, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik zie geen afbeelding en een vertaling zou ook wel mogen.

Iedere Belg en Nederlander dient Frans te spreken en te verstaan

Dit kreeg ik te horen van een Brusselaar.

Derk de Tweede · 17 april 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Iedere Belg en Nederlander dient Frans te spreken en te verstaan

Dit kreeg ik te horen van een Brusselaar.

Ik ken al een paar woorden: NON en Voulez-vous choucher avec moi ?
Mar wat dat laatste nou prezies betekent ?
Ik meen: "Wilt U met mij roken" ?

liberalist_NL · 17 april 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Iedere Belg en Nederlander dient Frans te spreken en te verstaan

Dit kreeg ik te horen van een Brusselaar.

Dat vind ik ook. Maar dan enkel in gebieden waar dat de eenzijdig officiële taal is.

vlijmscherp · 17 april 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik ken al een paar woorden: NON en Voulez-vous choucher avec moi ?
Mar wat dat laatste nou prezies betekent ?
Ik meen: "Wilt U met mij roken" ?

zoiets ja....

T'serclaes · 17 april 2009, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik ken al een paar woorden: NON en Voulez-vous choucher avec moi ?
Mar wat dat laatste nou prezies betekent ?
Ik meen: "Wilt U met mij roken" ?

Coucher ... is meer efficient dan choucher !

T'serclaes · 17 april 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat vind ik ook. Maar dan enkel in gebieden waar dat de eenzijdig officiële taal is.

Enkel in gemeenten waar het nuttig is !
Officiele taal betekend enkel officiele diensten ... !

T'serclaes · 17 april 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik zie geen afbeelding en een vertaling zou ook wel mogen.

Een samenvatting :
- Rijkdom in Belgie is niet verdeeld noord/zuid
- Rijkdom zit rond de steden. Rond Antwerpen en rond Gent voor Vlaamse steden. Rond Namen en Luik voor Waalse steden.
- Brussel heeft een rijk rand ... in Vlaanderen en Wallonie

vlijmscherp · 17 april 2009, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Een samenvatting :
- Rijkdom in Belgie is niet verdeeld noord/zuid
- Rijkdom zit rond de steden. Rond Antwerpen en rond Gent voor Vlaamse steden. Rond Namen en Luik voor Waalse steden.
- Brussel heeft een rijk rand ... in Vlaanderen en Wallonie

maar dat Brussel neerkijkt op alles wat Vlaams is, dat staat er niet bij zeker?

T'serclaes · 17 april 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar dat Brussel neerkijkt op alles wat Vlaams is, dat staat er niet bij zeker?

Brussel kijkt naar zijn RAND !
Dit betreft Vlaamse gemeenten maar ook Waalse gemeenten (zoals Waterloo, Lasne of La Hulpe bv.) !

Armste gemeenten in Belgie : 3 van de top-10 gemeenten zijn Brusselse gemeenten (St-Gillis, Molenbeek, St-Joost)
Rijkste gemeenten in Belgie : 2 van de top-10 gemeenten zijn in de Brusselse rand! (1 in de Vlaamse rand : Wemmel, 1 in de Waalse Rand : Lasne)

En zeg niet dat de reden zijn dat er een goed bestuur is in LAsne of Wemmel en geen goed bestuur binnen Brussel

quercus · 18 april 2009, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Iedere Belg en Nederlander dient Frans te spreken en te verstaan

Dit kreeg ik te horen van een Brusselaar.

Ja, en geloof me vrij, wanneer ze zoiets uitkramen, dan zijn ze bloedernstig. Veel Franstaligen hebben dienaangaande een echte missionarismentaliteit. Ze zijn zo erg overtuigd dat "la culture française" de navel van de beschaving is, dat ze werkelijk gechoqueerd zijn wanneer ze voor het gebruik van "la langue de Voltaire" op weerstand botsen. Wanneer ik geconfronteerd wordt met een Franstalige die oprecht, maar helaas moeizaam, poogt Nederlands te spreken, dan komt ik op gepaste tijd hem/haar een eindje tegemoet door een gedeelte van de conversatie in het Frans te voeren. Krijg ik evenwel te maken met iemand die duidelijk blijk geeft van hautain misprijzen tegenover het Nederlands, dan schakel ik prompt over naar het Engels met "I'm very sorry, but my French isn't good enough". Die pipo mag dan ook eens een inspanning leveren. En Vlamingen zijn in het Engels doorgaans beter dan Franstaligen. Handig in "Bruxelles".

Jaani_Dushman · 18 april 2009, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Een samenvatting :
- Rijkdom in Belgie is niet verdeeld noord/zuid
- Rijkdom zit rond de steden. Rond Antwerpen en rond Gent voor Vlaamse steden. Rond Namen en Luik voor Waalse steden.
- Brussel heeft een rijk rand ... in Vlaanderen en Wallonie

Toch wel dom van jullie FDF om die arme stad af te sluiten van haar rijke hinterland.

Pelgrim · 18 april 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, en geloof me vrij, wanneer ze zoiets uitkramen, dan zijn ze bloedernstig. Veel Franstaligen hebben dienaangaande een echte missionarismentaliteit. Ze zijn zo erg overtuigd dat "la culture française" de navel van de beschaving is, dat ze werkelijk gechoqueerd zijn wanneer ze voor het gebruik van "la langue de Voltaire" op weerstand botsen. Wanneer ik geconfronteerd wordt met een Franstalige die oprecht, maar helaas moeizaam, poogt Nederlands te spreken, dan komt ik op gepaste tijd hem/haar een eindje tegemoet door een gedeelte van de conversatie in het Frans te voeren. Krijg ik evenwel te maken met iemand die duidelijk blijk geeft van hautain misprijzen tegenover het Nederlands, dan schakel ik prompt over naar het Engels met "I'm very sorry, but my French isn't good enough". Die pipo mag dan ook eens een inspanning leveren. En Vlamingen zijn in het Engels doorgaans beter dan Franstaligen. Handig in "Bruxelles".

waarom in het engels? Ze moeten maar Nederlands leren eh.

T'serclaes · 19 april 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Toch wel dom van jullie FDF om die arme stad af te sluiten van haar rijke hinterland.

De enige die echt iets logisch heeft voorgesteld ...

Voorzitter Roland Duchâtelet (Vivant, Open VLD), wil dat er wordt nagedacht over een uitbreiding van Brussel. De senator denkt aan een uitbreiding van het hoofdstedelijk gebied met Vlaams- en Waals-Brabant. http://www.knack.be/nieuws/belgie/du...icle11320.html

« Si l'on veut vraiment faire de Bruxelles la capitale de l'Europe, nous devons oser élargir les frontières de Bruxelles jusqu'aux frontières du Brabant flamand et du Brabant wallon ». C'est en ces termes que Roland Duchâtelet a plaidé ce lundi devant la presse sa thèse de l'élargissement de Bruxelles aux deux Brabants. Plaidant ainsi pour la création d'une agglomération avec une direction centrale, le sénateur Vivant, Roland Duchâtelet a suscité de nombreuses réactions. http://www.latribunedebruxelles.be/f...to/771/app.rvb

Jaani_Dushman · 19 april 2009, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

De enige die echt iets logisch heeft voorgesteld ...

Voorzitter Roland Duchâtelet (Vivant, Open VLD), wil dat er wordt nagedacht over een uitbreiding van Brussel. De senator denkt aan een uitbreiding van het hoofdstedelijk gebied met Vlaams- en Waals-Brabant. http://www.knack.be/nieuws/belgie/du...icle11320.html

« Si l'on veut vraiment faire de Bruxelles la capitale de l'Europe, nous devons oser élargir les frontières de Bruxelles jusqu'aux frontières du Brabant flamand et du Brabant wallon ». C'est en ces termes que Roland Duchâtelet a plaidé ce lundi devant la presse sa thèse de l'élargissement de Bruxelles aux deux Brabants. Plaidant ainsi pour la création d'une agglomération avec une direction centrale, le sénateur Vivant, Roland Duchâtelet a suscité de nombreuses réactions. http://www.latribunedebruxelles.be/f...to/771/app.rvb

Ik ben niet voor halfslachtige oplossingen.
Brussel moet niet met enkele gemeenten uitgebreid worden, maar ineens met de rest van Vlaanderen. Van De Panne tot Voeren.
https://archive.indymedia.be/fr/node/9079

T'serclaes · 19 april 2009, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben niet voor halfslachtige oplossingen.
Brussel moet niet met enkele gemeenten uitgebreid worden, maar ineens met de rest van Vlaanderen. Van De Panne tot Voeren.
https://archive.indymedia.be/fr/node/9079

Dit is het probleem ...
Brussel hinterland ... is niet Vlaanderen, niet Wallonie maar een deel van de 2 andere gebieden !
Leuven groeit ook ... naar het noord in Vlaanderen maar ook naar het zuid ... en dus Wallonie ... Toestand is nog niet zo erg als voor Brussel maar zal binnen de volgende jaren ook een probleem zijn.
Weer hetzelfde voor Luik ... een stad die nu meer dan "begint de begrijpen" dat tweetaligheid nodig is.

Dus :
1. Taalgrens werd ontwikkeld in de jaren 60 ... Wij zijn ten minste 40 jaar later ! Steden zijn nu heel wat groter !
2. Groeiende steden langs de taalgrens en binnen Belgie moeten tweetalig worden. Chimay of Turnhout tweetalig ? Dit is een onzin ! Maar Brussel, Leuven, Luik, Kortrijk ...
3. Hun rand moeten ook min of meer tweetalig worden. IK zeg min of meer ... ! Niet volledig !

Jaani_Dushman · 19 april 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dit is het probleem ...
Brussel hinterland ... is niet Vlaanderen, niet Wallonie maar een deel van de 2 andere gebieden!

Nonsens. Brussel is de kern van de Vlaamse Ruit. Het Brusselse hinterland bestaat uit Vlaams-Brabant, Oost-Vlaanderen en Antwerpen (samen met nog een paar Waalse gemeenten zoals Waterloo en Eigenbrakel). Het is dus de evidentie zelfde dat Brussel onder hetzelfde bestuur komt als de rest van de Vlaamse Ruit. Een beleid voor Brussel is dus enkel mogelijk als het Vlaams en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest worden gefuseerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Leuven groeit ook ...

Leuven is een voorstad van Brussel, net zoals Aalst en Mechelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

1. Taalgrens werd ontwikkeld in de jaren 60 ... Wij zijn ten minste 40 jaar later ! Steden zijn nu heel wat groter !

Daarom dat we het Brussels Hoofdstedelijk Gewest moeten laten fuseren met het Vlaamse.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

2. Groeiende steden langs de taalgrens en binnen Belgie moeten tweetalig worden. Chimay of Turnhout tweetalig ? Dit is een onzin ! Maar Brussel, Leuven, Luik, Kortrijk ...

En laat mij raden... Die tweede taal in Leuven en Kortrijk zal voor u wel Frans zijn, zeker?
Heimwee naar de tijd dat de Franstalige brugerij en adel overal in Vlaanderen in het Frans terecht kon?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

3. Hun rand moeten ook min of meer tweetalig worden. IK zeg min of meer ... ! Niet volledig !

In hun rand krijgen de inwijkelingen gratis cursussen Nederlands. Is dat ook goed?

T'serclaes · 19 april 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nonsens. Brussel is de kern van de Vlaamse Ruit.

Sorry ... maar ... Brussel is de kern van de Belgische Ruit.
Het Brusselse hinterland bestaat vooral uit Vlaams- en Waals-Brabant, en kan eventueel uitgebreid worden tot een groot deel van Belgie. Hetzelfde voor Antwerpen.
Het is dus de evidentie zelfde dat Brussel onder hetzelfde bestuur komt als de rest van Vlaams en Waals Brabant.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een beleid voor Brussel is dus enkel mogelijk als het Vlaams en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest worden gefuseerd.

Dit kan niet en zal nooit kunnen gebeuren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Leuven is een voorstad van Brussel, net zoals Aalst en Mechelen.

Leuven is geen voorstad van Brussel maar een stad met een eigen identiteit en een hinterland gemengd met het Brusselse hinterland.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En laat mij raden... Die tweede taal in Leuven en Kortrijk zal voor u wel Frans zijn, zeker?

Zeker, en het moeilijkst is voor Luik ... tussen nederlands en duits !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Heimwee naar de tijd dat de Franstalige brugerij en adel overal in Vlaanderen in het Frans terecht kon?

Weer een onzin ! Ik spreek van Franstaligen die tweetalig worden maar verwachten in hun land als Franstalig herkend te worden !
EN HETZELFDE VOOR NEDERLANDSTALIGEN !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In hun rand krijgen de inwijkelingen gratis cursussen Nederlands. Is dat ook goed?

Die hebben het meestal niet nodig ! Die zijn al tweetalig ... maar waarom zouden ze (als klanten) Nederlands spreken in Overijse als ze (binnen Brussel) Nederlands spreken met hun klanten !
Door het feit dat er een taalgrens bestaat ?
Proficiat ! ... dan is er binnen Brussel geen tweetaligheid meer buiten publiek diensten !

Jaani_Dushman · 19 april 2009, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Sorry ... maar ... Brussel is de kern van de Belgische Ruit.
Het Brusselse hinterland bestaat vooral uit Vlaams- en Waals-Brabant, en kan eventueel uitgebreid worden tot een groot deel van Belgie. Hetzelfde voor Antwerpen.

De steden Antwerpen, Gent, Brussel en Leuven zijn volledig aan elkaar gegroeid. De zogenaamde "urban sprawl". De Vlaamse Ruit wordt daarom op Europese schaal als een gelijkaardig fenomeen aanzien als Randstad Holland, het Ruhrgebied of Île-de-France: één verstedelijkte ruimte die de individuele steden overstijgt. De grenzen van de Vlaamse Ruit zijn de West-Vlaamse weilanden, de Kempen, Haspegouwen en de Waals-Brabantse weiden. Enkel de gemeenten Waterloo en Eigenbrakel behoren nog tot die verstedelijkte ruimte. Waver en Nijvel niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dit kan niet en zal nooit kunnen gebeuren.

Dat is enkel een kwestie van tijd. Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is financiëel (en politek) falliet.
U kan wel dromen van het belasten van de 200.000 Vlaamse pendelaars of het annexeren van extra gemeenten, maar ten eerste heeft Brussel daar de bevoegdheid niet toe, en ten tweede wurgen ze daardoor hun eigen economie.
Het is dus een kwestie van tijd tot Brussel terugkeert naar Vlaanderen.
Het enige wat Vlaanderen moet doen is wachten en geen eurocent toegeven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Leuven is geen voorstad van Brussel maar een stad met een eigen identiteit

Dat we dit nog mogen horen van een FDF'er!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Zeker, en het moeilijkst is voor Luik ... tussen nederlands en duits !

Waarom is het daar het moeilijkst? Is Duits ineens geen officiële taal meer van uw geliefd Belgenlandje?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Weer een onzin ! Ik spreek van Franstaligen die tweetalig worden maar verwachten in hun land als Franstalig herkend te worden !

In hun land?
Als zij in Vlaanderen wonen, dan zijn zij Vlamingen. En zij zullen als Vlamingen erkend worden.

13 april 2009, 21:37	#1
T'serclaes Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2009 Locatie: bruxelles Berichten: 1.671	Brussel Het Brusselse probleem in enkele seconden uitgelegd ... Een sprekende beeld : La figure 5 donne le revenu médian des ménages par commune ; plus la commune est foncée, plus ce revenu est élevé. On constate ainsi que la Belgique des revenus est loin de correspondre �* une partition nord-sud puisque les revenus les plus élevés se retrouvent dans les communes péri-urbaines. Notons plus particulièrement que, pour la Wallonie, les caractéristiques des communes de la périphérie sud-est de Bruxelles se retrouvent au sud de l’ancien sillon industriel. En outre, la richesse des ménages situés dans l’extrême sud du pays – pour lesquels on peut supposer l’influence de la ville de Luxembourg – mérite aussi l’attention http://www.cairn.info/revue-reflets-...-1-page-75.htm Laatst gewijzigd door T'serclaes : 13 april 2009 om 21:39.

17 april 2009, 20:46	#2
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Ik zie geen afbeelding en een vertaling zou ook wel mogen. __________________