The big Ask - Kyoto - opwarming v.d. Aarde

[kizzy]

In Oostende werd vandaag de clip voor 'The Big Ask Again' opgenomen.
De opnames van de videoclip op het Klein Strand in Oostende vonden 100 dagen voor de nieuwe top over de opwarming van de aarde in Kopenhagen. U2 steunde het project door de rechten op zijn nummer "Magnificent" gratis ter beschikking te stellen.

Dit terwijl pas onlangs Alveringem besliste om een heffing van 12.500 euro per windmolen te heffen.

Typerend voor dit land: smeken met de ene hand en slaan met de andere; als men echt concreet vooruitgang wil boeken inzake energiebesparing, zal men eerst de violen gelijk moeten stemmen. Probeer maar eens een windmolen voor eigen energieproductie in je tuin te plaatsen; zo goed als onmogelijk.

Straks moeten we nog een vergunning aanvragen om een windje te laten op het toilet; methaangas is immers schadelijk voor de ozonlaag en dus voor het milieu!

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Probeer maar eens een windmolen voor eigen energieproductie in je tuin te plaatsen; zo goed als onmogelijk.

Zoals met zoveel zaken in dit land, moet je dat gewoon eerst DOEN & je later pas vragen stellen over vergunningen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Probeer maar eens een windmolen voor eigen energieproductie in je tuin te plaatsen; zo goed als onmogelijk.

Een windmolen die jouw eigen energiebehoefte dekt past niet in je tuin...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een windmolen die jouw eigen energiebehoefte dekt past niet in je tuin...

normaal is dat te doenhoor, een diameter van 10meter heb je nodig, de meeste lapjes zijn dus wel 15meter diameter. 10meter diameter, is feitelijk 150m2 Een windmolentje van 50meter diameter is goed voor 25gezinnen...

Nu met 10.000 windmolens komen we al op20-30% van onze energieboefte.
Nog een plaatsje zoeken voor die 10.000 windmolens.

Idaal zou je dus de kuststrook 60km breed en 1km landinwaarts vol moeten zetten... Zeg maar om de 500meter een molen van links naar rechts, of 120 molens per laag, 10 rijen, een strook van 5kilometer, of je kunt er al 1200 zetten op de kusstrook. Die haag van windmolens is dan al een goed begin.
Daarmee voorzie je al een paar steden van electriciteit.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

normaal is dat te doenhoor, een diameter van 10meter heb je nodig, de meeste lapjes zijn dus wel 15meter diameter. 10meter diameter, is feitelijk 150m2 Een windmolentje van 50meter diameter is goed voor 25gezinnen...

Laten we gewoon eens kijken wat zo een windmolentje werkelijk oplevert.
De "Evance Iskra R9000" is een windmolen voor partikulieren. De rotordiameter is 5 meter.
Groter krijg je niet geplaatst in je tuin, want de minimum afstand tussen molens is 5 keer de rotordiameter.
Deze molen produceert in optimale omstandigheden 5000W. Precies de energiebehoefte van een persoon. Maar dat doet het wel slechts 20% van de tijd...
Deze molen kost 30000 euro, en gaat 20 jaar mee. Je kan er op een goede site zo'n 9000KWh per jaar mee genereren. (Alles volgens de fabrikant). Je hebt dus 1500 euro afschrijving per jaar. Met onderhoud denk ik dat je aan zo'n 20 cent per KWh zal komen. En dat vooropgesteld dat je een goed locatie hebt, wat de meeste mensen niet zullen hebben...

Je moet windmolens redelijk ver uit elkaar zetten als je niet wil dat ze elkaar negatief beïnvloeden. De optimale afstand is 5 keer de rotor diameter.
Plaatse je een bepaalde gebied optimaal vol met windmolens dan haal je een opbrengst van zo'n 2 W per m2. Het maakt hierbij eigenlijk weinig uit of je veel kleine molentjes of een paar grote hebt. Grote molens zijn wel economischer.
Details hier.

De energiebehoefte in België ligt op dit moment op zo'n 5000W per persoon. Je hebt dus een windmolenpark van 2500m2 per persoon nodig als je alles wil dekken.

Nu met 10.000 windmolens komen we al op20-30% van onze energieboefte.
Nog een plaatsje zoeken voor die 10.000 windmolens.

Nemen we 10000 windmolens van het momenteel grootste type: 2,5 MW per molen. Die leveren (productiefactor 20%) 0,5 MW. Dat 10000 keer is 5GW. Dat is 10% van onze energiebehoefte (die is immers 50GW)...
En dan moet je ook nog ergens een paar honderd Coo's kwijt...

Idaal zou je dus de kuststrook 60km breed en 1km landinwaarts vol moeten zetten... Zeg maar om de 500meter een molen van links naar rechts, of 120 molens per laag, 10 rijen, een strook van 5kilometer, of je kunt er al 1200 zetten op de kusstrook. Die haag van windmolens is dan al een goed begin.
Daarmee voorzie je al een paar steden van electriciteit.

En wat denk je dat die "haag" nog opbrengt als de wind parallel aan die haag staat?

[born2bewild]

lijkt ons vooral een egotripperij te zijn

[brother paul]

Zwitser; doen we de oefening nog eens met zonnepanelen ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Zwitser; doen we de oefening nog eens met zonnepanelen ?

Met zonnepanelen is het eenvoudig: 5W/m2. Dus 1000m2 per Belg nodig...

[roger verhiest]

DE wetenschap staat niet stil, stilstand is achteruitgang...

[monza]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Typerend voor dit land: smeken met de ene hand en slaan met de andere; als men echt concreet vooruitgang wil boeken inzake energiebesparing, zal men eerst de violen gelijk moeten stemmen. Probeer maar eens een windmolen voor eigen energieproductie in je tuin te plaatsen; zo goed als onmogelijk.

Straks moeten we nog een vergunning aanvragen om een windje te laten op het toilet; methaangas is immers schadelijk voor de ozonlaag en dus voor het milieu!

En maar goed ook dat ze niet overal windmolens in tuinen mogen bouwen.
Dat is niet rendabel, verknoeit het zicht en maakt daarbij ook nog lawaai.

[monza]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

lijkt ons vooral een egotripperij te zijn

Dan had gij ook kunnen gaan hé.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

normaal is dat te doenhoor, een diameter van 10meter heb je nodig, de meeste lapjes zijn dus wel 15meter diameter. 10meter diameter, is feitelijk 150m2 Een windmolentje van 50meter diameter is goed voor 25gezinnen...

Nu met 10.000 windmolens komen we al op20-30% van onze energieboefte.
Nog een plaatsje zoeken voor die 10.000 windmolens.

Idaal zou je dus de kuststrook 60km breed en 1km landinwaarts vol moeten zetten... Zeg maar om de 500meter een molen van links naar rechts, of 120 molens per laag, 10 rijen, een strook van 5kilometer, of je kunt er al 1200 zetten op de kusstrook. Die haag van windmolens is dan al een goed begin.
Daarmee voorzie je al een paar steden van electriciteit.

Omrekenen naar "gezinnen" vind ik tamelijk belachelijk; de energiebehoefte van een land valt niet uit te drukken in "gezinnen" want industrie, vervoer en straatverlichting vergen véél meer.

Bovendien vermoed ik dat je niet de winterse energiebehoefte voor verwarming zult hebben meegenomen en zelfs niet het warm water voor douche/bad.

Dan nog, die windmolens leveren lang niet iedere dag en ieder uur stroom en bewaren is erg moeilijk.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

En maar goed ook dat ze niet overal windmolens in tuinen mogen bouwen.
Dat is niet rendabel, verknoeit het zicht en maakt daarbij ook nog lawaai.

En je houdt weinig vogels over; kijk maar wat het kleine Nederlandse bestand al ruimt:

http://frontpage.fok.nl/nieuws/55640

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Omrekenen naar "gezinnen" vind ik tamelijk belachelijk; de energiebehoefte van een land valt niet uit te drukken in "gezinnen" want industrie, vervoer en straatverlichting vergen véél meer.

Omrekenen naar gezinnen is een manier om mensen een rad voor de ogen te draaien. Men vervangt slinks "energieverbruik" door "electriciteitsverbruik", en beschouwt dan enkel het huishoudelijk electriciteitsverbruikt.
Dat het grote publiek onbekend is met energieeenheden wordt ook steeds weer misbruikt. Een moderne windmolen heeft een vermogen van 2,5 MW. "MegaWatt". En bij "Mega" denkt iedereen aan "veel", en zo heeft niemand in de gaten dat 2,5MW eigenlijk peanuts is...

Voor een realistische blik op alternatieve energie kan ik je dit aanbevelen.

[maddox]

2,5 megawatt, 10 417 Ampere/240 V. 520 gezinswoningen , zonder elektrische kookplaat of grote elektrische verwarming. Ergo, geen 400V, en geen 32 of 64A aansluiting.

Als de "renewable" electriciteit 24U per dag 7 dagen in de week beschikbaar zou zijn is het een optie. Helaas is dat niet zo.
Die windmolen kan dat vermogen alleen halen bij windsnelheden tussen X en Y. Als men de lokatie goed gekozen heeft, 20% van de de tijd.
Zonnepanelen, die kunnen hun meest efficiente vermogen alleen halen in volle zon, die er nog binnen een beperkte hoek op valt. Dus zonder speciale trukken een paar weken per jaar. En dan dan nog voor een deel van de dag.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

2,5 megawatt, 10 417 Ampere/240 V. 520 gezinswoningen , zonder elektrische kookplaat of grote elektrische verwarming. Ergo, geen 400V, en geen 32 of 64A aansluiting.

Als de "renewable" electriciteit 24U per dag 7 dagen in de week beschikbaar zou zijn is het een optie. Helaas is dat niet zo.
Die windmolen kan dat vermogen alleen halen bij windsnelheden tussen X en Y. Als men de lokatie goed gekozen heeft, 20% van de de tijd.
Zonnepanelen, die kunnen hun meest efficiente vermogen alleen halen in volle zon, die er nog binnen een beperkte hoek op valt. Dus zonder speciale trukken een paar weken per jaar. En dan dan nog voor een deel van de dag.

Je kan het jezelf een stuk makkelijker maken als je weet dat:
- Het totale energieverbruik per kop, omgerekend naar vermogen op zo'n 5KW ligt.
- Die productiefactor 0,2 is, die molen dus 500KW opbrengt.

We kunnen dus het gebruik van 100 personen met een windmolen dekken. Hebben we in België dus 100000 van nodig, plus nog de nodige opslagcapaciteit natuurlijk...

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een windmolen die jouw eigen energiebehoefte dekt past niet in je tuin...

Zeker? Ga eens kijken in landen als Australië en de USA. Bovendien: wat weet u over de grootte van mijn tuin?

Trouwens: in Australië wordt al volop gebruik gemaakt van horizontale windmolens; die kunnen op elk gebouw met een plat dak geplaatst worden. Lawaai is ook geen excuus: er bestaan al tal van modellen die geruisloos zijn.
Waar ik woon is wind genoeg voorhanden.

Toch heb ik er geen: je hebt er een bouwvergunning voor nodig en die wordt niet afgeleverd voor particuliere windmolens. De horizontale modellen zijn niet eens te vinden in onze streken.

Lobbyisten (energiesector) aan het werk geweest?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Zeker? Ga eens kijken in landen als Australië en de USA. Bovendien: wat weet u over de grootte van mijn tuin?

Trouwens: in Australië wordt al volop gebruik gemaakt van horizontale windmolens; die kunnen op elk gebouw met een plat dak geplaatst worden. Lawaai is ook geen excuus: er bestaan al tal van modellen die geruisloos zijn.
Waar ik woon is wind genoeg voorhanden.

Toch heb ik er geen: je hebt er een bouwvergunning voor nodig en die wordt niet afgeleverd voor particuliere windmolens. De horizontale modellen zijn niet eens te vinden in onze streken.

Lobbyisten (energiesector) aan het werk geweest?

In landen/gebieden waar het nooit kouder wordt dan een graad of 15 kun je heel wat doen met een beetje energie.

Horizontale molens bestaan wel degelijk in onze streken maar zelden voor energie-opwekking; de oeroude, simpele (laag-rendement maar op ieder zuchtje wind wel startende) Savonius-rotor en enige verwante modellen zie je vaak op ventilatie-kanalen van huizen/gebouwen en voertuigen.

Evengoed leveren zulke machines voor iets grotere dan speelgoedachtige vermogensopbrengst forse problemen op om vooral het "contactgeluid" enigszins binnen de perken te houden.

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/w...+contactgeluid

Heel dicht bij het stationnetje Geleen-Lutterade staat, helaas erg laag opgesteld ten opzichte van omringende bebouwing en begroeiïng, een tamelijk moderne molen met Savonius-achtige opstart-schalen en daaromheen snelheid en kracht ("lift") brengende Darrieus-buitenwieken met op een vliegtuigvleugel gelijkend doorsneeprofiel; ik weet niet van wie of welk bedrijf dat ding is, het is zeer goed in het voorbijrijden zichtbaar vanaf de Westelijke Randweg.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Savonius

http://nl.wikipedia.org/wiki/Darrieus_windturbine

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Omrekenen naar gezinnen is een manier om mensen een rad voor de ogen te draaien. Men vervangt slinks "energieverbruik" door "electriciteitsverbruik", en beschouwt dan enkel het huishoudelijk electriciteitsverbruikt.
Dat het grote publiek onbekend is met energieeenheden wordt ook steeds weer misbruikt. Een moderne windmolen heeft een vermogen van 2,5 MW. "MegaWatt". En bij "Mega" denkt iedereen aan "veel", en zo heeft niemand in de gaten dat 2,5MW eigenlijk peanuts is...

Voor een realistische blik op alternatieve energie kan ik je dit aanbevelen.

Inderdaad een 2.5Megawatt windmolen is peanuts. Als je dus het getalletje ziet staan 25 gezinnen.... (ik relateer wel naar de totale energiebehoefte inclusief auto en verwarming) dan weet je toch dat dit peanuts is, als je begint te zeggen dat je toch 10.000 windmolens nodig hebt, en een haag van windmolens aan de kust 1000 windmolens is, waar zet je dan de rest ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Zeker? Ga eens kijken in landen als Australië en de USA. Bovendien: wat weet u over de grootte van mijn tuin?

Trouwens: in Australië wordt al volop gebruik gemaakt van horizontale windmolens; die kunnen op elk gebouw met een plat dak geplaatst worden. Lawaai is ook geen excuus: er bestaan al tal van modellen die geruisloos zijn.
Waar ik woon is wind genoeg voorhanden.

Toch heb ik er geen: je hebt er een bouwvergunning voor nodig en die wordt niet afgeleverd voor particuliere windmolens. De horizontale modellen zijn niet eens te vinden in onze streken.

Lobbyisten (energiesector) aan het werk geweest?

heb je al een kunstwerk aangevraagd ?

Nu feit is, als je zo'n mastodont van 20meter in uw tuin plaatst, heb je toch niet precies de goedkoopste en eenvoudigste en minst opzichtige constructie staan. Elke tuin zijn kerktoren? Waar is de tijd van de antennes op het dak...