Is dit een aanwijzing van massale fraude ?

[De schoofzak]

Ik denk dat de sossen-vakbond een punt heeft.

't Is geen direkt bewijs, maar toch een stevige aanwijzing.

titel : Loontrekkende verdient het dubbele van een zelfstandige
link: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF05092009_035

sleutelzinnen:

Zelfstandigen verdienden vorig jaar volgens officiële cijfers gemiddeld 18.146,97 euro. Loontrekkenden gaven in 2008 gemiddeld 35.258 euro belastbaar inkomen bij de fiscus aan. Dat is zogoed als het dubbele.
'De cijfers wijzen op massale fraude', zegt de socialistische vakbond ABVV zaterdag in de kranten van De Persgroep.

'Als de zelfstandigen niet meer verdienen dan het gemiddelde van wat het RSVZ aangeeft, dan moet een pak zelfstandigen langs bij het OCMW', zegt Jef Maes, hoofd van de sociale dienst van het ABVV. Dat er heel wat armoede is bij de zelfstandigen, ontkent de vakbond niet, maar volgens het ABVV geven heel wat zelfstandigen te lage inkomens aan. Belastingen worden ontweken of ontdoken. En er wordt creatief omgesprongen met de aangifte van beroepsonkosten. 'De cijfers wijzen op massale fraude.'

Nu weten we ook wel dat een gewone herenkwaffeur met zijn 9 € per knipbeurt niet zoveel kan foefelen; eigenlijk is hij op het randje af een sukkelaar.
Dameskapsters met een minimum van 50 € per knipbeurt (letterlijk aub), da's al wat anders, maar toch.
Op die mensen geen heksenjacht aub.

Maar er zou toch wat meer aandacht mogen gaan naar die anderen ...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat de sossen-vakbond een punt heeft.

't Is geen direkt bewijs, maar toch een stevige aanwijzing.

titel : Loontrekkende verdient het dubbele van een zelfstandige
link: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF05092009_035

sleutelzinnen:





Nu weten we ook wel dat een gewone herenkwaffeur met zijn 9 € per knipbeurt niet zoveel kan foefelen; eigenlijk is hij op het randje af een sukkelaar.
Dameskapsters met een minimum van 50 € per knipbeurt (letterlijk aub), da's al wat anders, maar toch.
Op die mensen geen heksenjacht aub.

Maar er zou toch wat meer aandacht mogen gaan naar die anderen ...

Inderdaad. de ene zelfstandige is de andere niet. Ik ben zelfstandig in de bank - en verzekeringssector en het bedrag aan bruto commissielonen dat ik uitgekeerd krijg , is bij de fiscus net zo goed gekend als het loon van om het even welke loontrekende.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad. de ene zelfstandige is de andere niet. Ik ben zelfstandig in de bank - en verzekeringssector en het bedrag aan bruto commissielonen dat ik uitgekeerd krijg , is bij de fiscus net zo goed gekend als het loon van om het even welke loontrekende.

Een zelfstandige die z'n inkomsten verwerft uit andere bedrijven/zelfstandigen kan daar natuurlijk weinig of niet foefelen, want dat ander 'bedrijf' wil natuurlijk van elke euro een bewijs zodat die alles als onkost kan inbrengen.
Maar zelfstandigen die niet-gedocumenteerde inkomsten verwerven van privé-klanten is een ander paar mouwen.

Het is trouwens vooral met de onkosten dat de fraude gepleegd wordt, al is dat eerder een grijze zone dan rechtuit fraude.
Kosten voor 'bureau' materiaal mag ingebracht worden en zo worden plots de boekentassen en het kaftpapier van zoon of dochterlief een onkost voor de bakkerij...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat de sossen-vakbond een punt heeft.

't Is geen direkt bewijs, maar toch een stevige aanwijzing.

titel : Loontrekkende verdient het dubbele van een zelfstandige
link: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF05092009_035

sleutelzinnen:





Nu weten we ook wel dat een gewone herenkwaffeur met zijn 9 € per knipbeurt niet zoveel kan foefelen; eigenlijk is hij op het randje af een sukkelaar.
Dameskapsters met een minimum van 50 € per knipbeurt (letterlijk aub), da's al wat anders, maar toch.
Op die mensen geen heksenjacht aub.

Maar er zou toch wat meer aandacht mogen gaan naar die anderen ...

Kappers worden dacht ik zelfs helemaal niet belast op de knipbeurten die ze doen maar op de "producten" die ze al dan niet verkopen. Het spreekt voor zich dat een groot deel van die dingen in het zwart worden aangekocht. Een tante van mij die kapster was ging om de zoveel maanden over de Nederlandse grens producten inkopen.

Iedereen weet dat zelfstandigen massaal en systematisch frauderen met stilzwijgende toestemming van de liberale familie en dat er ondertussen zoveel zelfstandigen zitten bij de SP.a dat die daar ook niets meer aan doen. Persoonlijk ben ik tegen de stelling dat ze alle fraudeurs mogen aanpakken maar deze en deze niet. Fiscale en sociale fraude is fraude of dat nu over duizenden euro's gaat of over miljoenen. Mits een correcte inning van de belastingen was er geen begrotingscrisis.

[Vette Pois(s)on]

De sossen kunnen de zelfstandigen niet ruiken of zien volgens mij.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad. de ene zelfstandige is de andere niet. Ik ben zelfstandig in de bank - en verzekeringssector en het bedrag aan bruto commissielonen dat ik uitgekeerd krijg , is bij de fiscus net zo goed gekend als het loon van om het even welke loontrekende.

Tja dat komt omdat alle transacties geregistreerd worden en wellicht quasi altijd per overschrijving gebeuren. De meeste fraude vindt plaats wanneer er cash geld (met name) van particulieren mee is gemoeid. Nu dat is veelal slechts mogelijk als ook grotere ondernemingen er aan meewerken. Brouwers die vaten in het zwart leveren. Aardappelen die in het zwart worden aangekocht etc.... Een beperking van de mogelijkheden om cash te betalen in combinatie met een grotere inzage in bankverrichtingen zou al veel verhelpen. Maar ja de middenstand regeert het land dus komt daar niets van in huis. Toen Q een voorstel in die richting lanceerde werd ie net niet afgeschoten en niemand maar ook niemand die zijn idee oppikte.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het is trouwens vooral met de onkosten dat de fraude gepleegd wordt, al is dat eerder een grijze zone dan rechtuit fraude.
Kosten voor 'bureau' materiaal mag ingebracht worden en zo worden plots de boekentassen en het kaftpapier van zoon of dochterlief een onkost voor de bakkerij...

95% van de aftrekposten afschaffen en in ruil de vennootschapsbelasting en lasten op arbeid naar beneden en dit soort problemen bestaat niet meer.

Daarnaast: bij de zelfstandigen zijn het enkel degenen die voor privé-personen werken die kans hebben om veel in 'het zwart' te doen zoals u terecht aangeeft.

De enige manieren om dit te stoppen is ofwel een keihard repressief beleid met verklikkers, waarbij men ook de opdrachtgevers zwaar aanpakt (i.e. veel werk gebeurt ih zwart op vraag van de klant, doet die schilder, klusjesman,... dat niet dan heeft hij/zij de opdracht niet), of men haalt de lasten zo naar beneden dat het veel minder verschil maakt of die loodgieter ih zwart of officieel komt werken. Dat zijn volgens mij de enige 2 reële keuzes. Ik verkies dan optie 2.

Het is mij wel niet duidelijk welke categorieën zelfstandigen ABVV gebruikt om tot die cijfers te komen. Zitten daar ook zelfstandigen in bijberoep, slapende vennootschappen enz bij?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

De sossen kunnen de zelfstandigen niet ruiken of zien volgens mij.

Er zitten tegenwoordig meer zelfstandigen aan de top bij de "sossen" dan bij Open VLD of wat zijn mensen als Janssens en Stevaert volgens u? Welke concrete maatregelen heeft de SP.a genomen toen ze 20 jaar in de federale regering zaten om fiscale fraude tegen te gaan. Nada. Het is wel geen toeval dat de strijd tegen de sociale fraude veel sneller en efficiënter verloopt dan die tegen de fiscale.

[Randa]

Het ABVV roept houdt de dief, maar zelf; wat was dat een paar jaar geleden van bonzen die in het zwart vanalles en nog wat kregen ? hoe zouden we dat eens terug kunnen boven halen ergens in kranten, we vergeten zo rap al die dingen,
En het ACV met zijn rekeningen in Luxemburg of was het Zwitserland ? worden daar belastingen op de opbrengst van betaald.
en zo zou men nog lang kunnen verder gaan, en dat de zelfstandigen belasting ontduiken ben ik vast van overtuigd, en dan is het de plicht van onze kontroleurs dat te onderzoeken, ook de talrijke telefoonshops en nachtwinkels enz enz.
en niet alleen die kapper,

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Randa

Het ABVV roept houdt de dief, maar zelf; wat was dat een paar jaar geleden van bonzen die in het zwart vanalles en nog wat kregen ? hoe zouden we dat eens terug kunnen boven halen ergens in kranten, we vergeten zo rap al die dingen,
En het ACV met zijn rekeningen in Luxemburg of was het Zwitserland ? worden daar belastingen op de opbrengst van betaald.
en zo zou men nog lang kunnen verder gaan, en dat de zelfstandigen belasting ontduiken ben ik vast van overtuigd, en dan is het de plicht van onze kontroleurs dat te onderzoeken, ook de talrijke telefoonshops en nachtwinkels enz enz.
en niet alleen die kapper,

De reden waarom de vakbonden geld in het buitenland staan hebben is omdat het nu eenmaal idioot zou zijn om al hun geld te beleggen bij instanties die nu eenmaal andere belangen hebben. En bon het is ook evident dat de vakbonden niet aan de grote klok hangen hoeveel en waar dat geld staat. Ondanks alle verdachtmakingen rond dit dossier is er nog nooit iets gevonden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

95% van de aftrekposten afschaffen en in ruil de vennootschapsbelasting en lasten op arbeid naar beneden en dit soort problemen bestaat niet meer.

Daarnaast: bij de zelfstandigen zijn het enkel degenen die voor privé-personen werken die kans hebben om veel in 'het zwart' te doen zoals u terecht aangeeft.

De enige manieren om dit te stoppen is ofwel een keihard repressief beleid met verklikkers, waarbij men ook de opdrachtgevers zwaar aanpakt (i.e. veel werk gebeurt ih zwart op vraag van de klant, doet die schilder, klusjesman,... dat niet dan heeft hij/zij de opdracht niet), of men haalt de lasten zo naar beneden dat het veel minder verschil maakt of die loodgieter ih zwart of officieel komt werken. Dat zijn volgens mij de enige 2 reële keuzes. Ik verkies dan optie 2.

Het is mij wel niet duidelijk welke categorieën zelfstandigen ABVV gebruikt om tot die cijfers te komen. Zitten daar ook zelfstandigen in bijberoep, slapende vennootschappen enz bij?

inderdaad.. ik kan ook niet zo direkt met die cijfers iets aan om alvast een "oordeel" te vellen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er zitten tegenwoordig meer zelfstandigen aan de top bij de "sossen" dan bij Open VLD of wat zijn mensen als Janssens en Stevaert volgens u? Welke concrete maatregelen heeft de SP.a genomen toen ze 20 jaar in de federale regering zaten om fiscale fraude tegen te gaan. Nada. Het is wel geen toeval dat de strijd tegen de sociale fraude veel sneller en efficiënter verloopt dan die tegen de fiscale.

Er zijn ook al voorstellen geweest vanuit de verschillende sectoren die onder druk van de vakbonden afgeschoten zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja dat komt omdat alle transacties geregistreerd worden en wellicht quasi altijd per overschrijving gebeuren. De meeste fraude vindt plaats wanneer er cash geld (met name) van particulieren mee is gemoeid. Nu dat is veelal slechts mogelijk als ook grotere ondernemingen er aan meewerken. Brouwers die vaten in het zwart leveren. Aardappelen die in het zwart worden aangekocht etc.... Een beperking van de mogelijkheden om cash te betalen in combinatie met een grotere inzage in bankverrichtingen zou al veel verhelpen. Maar ja de middenstand regeert het land dus komt daar niets van in huis. Toen Q een voorstel in die richting lanceerde werd ie net niet afgeschoten en niemand maar ook niemand die zijn idee oppikte.

Ik heb al horen vertellen van frituren die van de belastingen moesten aardappelen in het zwart aankopen omdat ze anders op de belastingen weigerden hun verhoudingen tussen aangekochte aardappelen en verkochte friet te aanvaarden. Tof hé.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik heb al horen vertellen van frituren die van de belastingen moesten aardappelen in het zwart aankopen omdat ze anders op de belastingen weigerden hun verhoudingen tussen aangekochte aardappelen en verkochte friet te aanvaarden. Tof hé.

Ik weet van mijn nicht- frituuruitbaatster-, en helaas vallende onder belastingskantoor Puurs- wat binnen de belastingsdienst een kwalijke reputatie heeft van "hardvochte steenuitknijpende klootzakken te zijn"-, dat de belastingen controleurs uitstuurt om pakken friet te kopen bij frituren, om de pakken te wegen, om dan met een gemiddeld gewicht, en een gemiddelde klantentelling een bereking te maken die duidelijk het verschil tussen "aangegeven" en "gemiddelde" frietverkoop aan te duiden, en daarop een boete te heffen, zelfs al zou het frituur in eigen vel snijden en in verhouding meer belastingen betalen.

En die gegevens zouden gedeeld worden met de nodige instanties die gaan over concurentievervalsing. Als een frituur in verhouding tot de collega's teveel friet geeft voor hetzelfde geld, krijgen ze nog een boete wegens oneerlijke concurentie erboven op.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Een zelfstandige die z'n inkomsten verwerft uit andere bedrijven/zelfstandigen kan daar natuurlijk weinig of niet foefelen, want dat ander 'bedrijf' wil natuurlijk van elke euro een bewijs zodat die alles als onkost kan inbrengen.
Maar zelfstandigen die niet-gedocumenteerde inkomsten verwerven van privé-klanten is een ander paar mouwen.

Het is trouwens vooral met de onkosten dat de fraude gepleegd wordt, al is dat eerder een grijze zone dan rechtuit fraude.
Kosten voor 'bureau' materiaal mag ingebracht worden en zo worden plots de boekentassen en het kaftpapier van zoon of dochterlief een onkost voor de bakkerij...

Dat laatste is misschien wel waar, maar de "winst" die je daarmee maakt blijft marginaal.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja dat komt omdat alle transacties geregistreerd worden en wellicht quasi altijd per overschrijving gebeuren. De meeste fraude vindt plaats wanneer er cash geld (met name) van particulieren mee is gemoeid. Nu dat is veelal slechts mogelijk als ook grotere ondernemingen er aan meewerken. Brouwers die vaten in het zwart leveren. Aardappelen die in het zwart worden aangekocht etc.... Een beperking van de mogelijkheden om cash te betalen in combinatie met een grotere inzage in bankverrichtingen zou al veel verhelpen. Maar ja de middenstand regeert het land dus komt daar niets van in huis. Toen Q een voorstel in die richting lanceerde werd ie net niet afgeschoten en niemand maar ook niemand die zijn idee oppikte.

Een bak bier in het zwart leveren, zal misschien nog wel kunnen , maar een vat, dat gaat al jaren niet meer. Dit komt omdat vaten bier tegenwoordig een uniek serienummer dragen.

[Descartes Jr]

Neen, dat is géén aanwijzing van massale fraude ! En ik spreek uit eigen ervaring als zelfstandige !

a. om te beginnen : ik foefel geen EURO !

b. Het is niet omdat mijn vriend-en-collega-werknemer 3000 EUR netto uitbetaald krijgt door zijn werkgever dat ik mijzelf dat ook moet uitkeren als zelfstandige ! Waarom zou ik ? Ik zou er verdorie 1450 EUR belasting bovenop moeten betalen, terwijl ikzelf eigenlijk per maand maar 2000 EUR nodig heb om deftig te leven. Dus betaal ik mijzelf maar 2000 EUR uit en betaal er navenant de belasting op.

c. Wat ik me dus niet uitbetaal blijft in de vennootschap om ermee te investeren voor de toekomst (werkverschaffing, innovatie, actualisering, upgraden van het eigenvermogen, ...). Wanneer gaan de oenen van het ABVV eens snappen hoe de vork aan de steel zit ? Een vork die dan nota bene nog moet helpen om hun eigen arbeiders aan het werk te helpen ?

d. De vennootschap zelf vormt mijn latere spaarboek. Waarom zou ik mijzelf overbodig spaargeld uitbetalen waarop ik haast 50% belasting zou bijbetalen ? Bovendien komt elke Euro die ik als zaakvoerder uitgeef de Belgische economie ten gunste (neen, ik koop geen jacht in Italie, ik pleeg geen kapitaalvlucht !) net zoals elke Euro die ik binnenkrijg 21% BTW oplevert voor de staat.


Als je dan weet dat alle oudgediende ABVV-voormannen op rust gaan met een luxejacht in de Caraïben, dan pompt het bloed onder mijn nagels ...

De Wolf : je bent een kieken !

[Geert C]

Hoeveel zelfstandigen zijn er trouwens niet die niets liever zouden willen dan alles in het wit doen maar die hun klanten (waaronder ook arbeiders en bedienden!) kwijt zijn van zodra ze dat doen? Het is te gemakkelijk om de zelfstandigen met alle zonden van Israël te beladen...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hoeveel zelfstandigen zijn er trouwens niet die niets liever zouden willen dan alles in het wit doen maar die hun klanten (waaronder ook arbeiders en bedienden!) kwijt zijn van zodra ze dat doen? Het is te gemakkelijk om de zelfstandigen met alle zonden van Israël te beladen...

Alle zonden van Israël is overdreven. Fiscale fraude is voldoende.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Neen, dat is géén aanwijzing van massale fraude ! En ik spreek uit eigen ervaring als zelfstandige !

a. om te beginnen : ik foefel geen EURO !

b. Het is niet omdat mijn vriend-en-collega-werknemer 3000 EUR netto uitbetaald krijgt door zijn werkgever dat ik mijzelf dat ook moet uitkeren als zelfstandige ! Waarom zou ik ? Ik zou er verdorie 1450 EUR belasting bovenop moeten betalen, terwijl ikzelf eigenlijk per maand maar 2000 EUR nodig heb om deftig te leven. Dus betaal ik mijzelf maar 2000 EUR uit en betaal er navenant de belasting op.

c. Wat ik me dus niet uitbetaal blijft in de vennootschap om ermee te investeren voor de toekomst (werkverschaffing, innovatie, actualisering, upgraden van het eigenvermogen, ...). Wanneer gaan de oenen van het ABVV eens snappen hoe de vork aan de steel zit ? Een vork die dan nota bene nog moet helpen om hun eigen arbeiders aan het werk te helpen ?

d. De vennootschap zelf vormt mijn latere spaarboek. Waarom zou ik mijzelf overbodig spaargeld uitbetalen waarop ik haast 50% belasting zou bijbetalen ? Bovendien komt elke Euro die ik als zaakvoerder uitgeef de Belgische economie ten gunste (neen, ik koop geen jacht in Italie, ik pleeg geen kapitaalvlucht !) net zoals elke Euro die ik binnenkrijg 21% BTW oplevert voor de staat.


Als je dan weet dat alle oudgediende ABVV-voormannen op rust gaan met een luxejacht in de Caraïben, dan pompt het bloed onder mijn nagels ...

De Wolf : je bent een kieken !

U hebt het allemaal goed uitgelegd Dercartes. Ik kan daar in feite niet veel aan toevoegen.
Mijne spaarboek is de waarde van het kantoorgebouw (de investering hiervoor wordt afgeschreven) en de waarde van mijn portefeuille (bank - en verzekeringen) en dat is inderdaad op den duur redelijk wat geld .
Als de socialisten hiervoor afgunstig moeten zijn, dan zeg ik : wat houdt u tegen er zelf aan te beginnen.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

U hebt het allemaal goed uitgelegd Dercartes. Ik kan daar in feite niet veel aan toevoegen.
Mijne spaarboek is de waarde van het kantoorgebouw (de investering hiervoor wordt afgeschreven) en de waarde van mijn portefeuille (bank - en verzekeringen) en dat is inderdaad op den duur redelijk wat geld .
Als de socialisten hiervoor afgunstig moeten zijn, dan zeg ik : wat houdt u tegen er zelf aan te beginnen.

Uw laatste zin zegt en slaat alles, Pericles. Uiteindelijk dankt het ABVV zijn bestaansrecht uitsluitend aan mensen die hun nek uitstaken. En die willen ze nu het hoofd afhakken.

Het zijn OENEN !