Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 september 2009, 15:10   #1
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard De grote blunder van de Iraanse leiders.

Uitzonderlijke nuchterheid en visie in onderstaande opiniestuk van de voormalige Duitse Minister van Buitenlandse Zaken en vicebondskanselier Joschka Fischer. Toch?

Citaat:
Iran mist unieke kans

Iran zou beter de uitgestoken hand van Barack Obama aannemen. De Iraanse leiders zouden de laatste antikoloniale en antiwesterse revoluties, ook die tegen de sjah in 1979, eens van nabij moeten bekijken. Dan zouden ze zien dat industrialisering en modernisering niet kunnen zonder vrijheid, democratie en rechtsstaat.
Iran is goed bezig een van de grootste historische kansen te verkwanselen die het land sinds de revolutie van 1979 of misschien zelfs in de jongste honderd jaar heeft gekregen. Die unieke kans heeft een naam: Barack Obama. Het feit dat de Amerikaanse president Iran de hand reikt, betekent voor het land een unieke opportuniteit.

Er is evenwel een grote 'maar': de Iraanse leiders moeten ook bereid zijn die uitgestoken hand aan te nemen. Het ziet er niet meteen naar uit dat dat zal gebeuren. Voor de Iraanse leiders houdt Obama immers een groot gevaar in. De grootste vrees van de Iraniërs is dat de spanningen met Amerika zouden afnemen. Voor het Iraanse regime was George Bush met zijn neoconservatieve regering een goede zaak. De Iraanse leiders konden de rangen sluiten en zagen de weg vrij om invloed uit te oefenen op Irak en Afghanistan.

Net zoals alle partijdige vernieuwers in autoritaire regimes willen de Iraanse heersers wel een geïndustrialiseerde economie, technologie en infrastructuur, maar geen vrijheid, democratie of rechtsstaat. Dat verklaart hun grote vrees of zelfs hun obsessie voor een Oranjerevolutie - zoals de niet-gewelddadige opstanden die onlangs vrede brachten in Georgië, Oekraïne en Libanon - ook al zijn ze de facto goed op weg een dergelijke opstand uit te lokken.

VERKIEZINGEN

De frauduleuze verkiezingen van juni hebben geleid tot aanhoudende massademonstraties, geweld, martelingen en repressie. Dat wijst erop dat er in de Iraanse machtselite onenigheid bestaat over de fundamentele koers van de islamitische republiek. Gaat het land voor meer openheid of voor meer isolatie, voor meer integratie of voor meer destabilisering? De isolationisten hebben nu de overhand, maar dat is daarom nog geen definitieve toestand.

De revolutie van ayatollah Khomeini in 1979 werd omschreven als een islamitische revolutie. Maar in se was het een nationale opstand. De belangrijkste doelstelling was de onafhankelijkheid van het land te vrijwaren van buitenlandse invloeden. Dertig jaar later maakt het aanbod van Obama het Iran mogelijk zijn eigen onafhankelijkheid te versterken middels een verzoening met de Verenigde Staten. Bovendien zou Iran in de regio en de wereldpolitiek aan belang winnen. De droom van Iran als herrezen grootmacht en beschaving kan worden gerealiseerd in overeenstemming met de grote regionale en wereldmachten. Anders wacht enkel de nachtmerrie van de confrontatie. Voorlopig kiezen de Iraanse leiders voor het nachtmerriescenario.

De huidige crisis maakt duidelijk dat de Iraanse revolutie tegen de sjah niet de eerste islamitische revolutie, maar wel een van de laatste antikoloniale opstanden was. Het was eerder het sluitstuk dan het begin van een historisch tijdperk.

Een van de eerste succesvolle revoluties van die aard en zeker ook een van de belangrijkste, vond in 1949 plaats in China. Daarna volgden tal van succesvolle nationale bevrijdingsbewegingen in Azië, Afrika en Latijns-Amerika. Zij waren meestal tegen het Westen gericht, en daar was een goede reden voor.

SOVJETS

De meeste revoluties kozen voor het economische model van de Sovjets: een combinatie van een door de staat gecontroleerde economie en een geringe integratie in de wereldmarkt. Heel wat landen betaalden daarvoor een hoge prijs.

De Iraanse leiders zouden deze casussen eens goed moeten bekijken. De Sovjet-Unie ging ten onder aan de economie van schaarste, en niet aan het gebrek aan raketten en kernkoppen. De enorme olie- en gasvoorraden van het land konden het einde van de Sovjet-Unie niet verhinderen. Maar de Iraanse leiders willen blijkbaar geen lessen trekken uit de geschiedenis. In de plaats vestigen ze nog steeds hun hoop op oude dekolonisatie- en nationalistische strategieën. Nu maken ze zelfs gebruik van beproefde stalinistische methodes zoals schijnzittingen van de rechtbank op openbare plaatsen. Op termijn heeft die totalitaire aanpak weinig effect.

Uiteraard delen alle partijdige vernieuwers in China, Rusland, Vietnam en andere landen hun vrees voor een 'Oranjerevolutie'. Maar om dat type van politieke modernisering te vermijden, kozen die landen allemaal voor een economische en sociale liberalisering en een integratie in de wereldmarkt.

ANTIKOLONIALISME

Er blijven nog enkele niet-hervormde socialistische landen over, zoals Noord-Korea en Cuba. Maar er zijn ook een paar nieuwe: Venezuela en Bolivia. Die landen zijn niet in staat zich onafhankelijk te ontwikkelen en beschikken niet over een alternatief voor een wereldmacht. Al wat zij hun mensen te bieden hebben, is een nieuwe gemiste kans, geen greintje hoop en onbetaalde rekeningen. En de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad wordt meer gelinkt aan de triestige restanten van de antikoloniale revoluties in Latijns-Amerika dan aan de gemeenschap van islamitische landen.

Als de Iraniërs zich met India, Brazilië en Turkije willen vergelijken, zal die houding tot een nog somberder toekomst leiden. Het indrukwekkende succes van die landen toont aan welke economische, sociale en technologische voorwaarden moet zijn voldaan om in de 21ste eeuw een regionale of zelfs een grootmacht te worden.

TURKIJE

Op middellange termijn zal voor Iran de belangrijkste concurrentie in de regio niet komen van Israël of de Arabische buren, maar van Turkije. Intern legt Iran de vrijheid aan banden en extern voert het een beleid van regionale destabilisering. Daarbij concentreert Iran zich op de ontwikkeling van kernwapens. Dat ondermijnt eerder de veiligheid dan die te versterken.

Maar ondertussen zit Turkije in een proces van een succesvolle en algehele modernisering. Daarom is Turkije en niet Iran op weg om deze eeuw de belangrijkste macht van het Midden-Oosten te worden.

Aangezien Iran het uraniumverrijkingsprogramma onverminderd voortzet, zullen volgende lente belangrijke beslissingen moeten worden genomen. Iran is op een haar na in staat kernwapens te produceren. De Iraanse leiders zullen nu moeten beslissen of ze de uitgestoken hand van de Amerikaanse president, Barack Obama, aanvaarden of of ze het land in een nieuwe fase van confrontaties brengen. Een kijkje in de geschiedenisboeken moet het mogelijk maken die beslissing te nemen.

__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 15:16   #2
Zeikstraal
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
Standaard

Dat is de hand uitreiken naar israel
Zeikstraal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2009, 23:45   #3
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Uitzonderlijke nuchterheid en visie in onderstaande opiniestuk van de voormalige Duitse Minister van Buitenlandse Zaken en vicebondskanselier Joschka Fischer. Toch?
Een tekst die aaneenhangt van de leugens, verdraaiingen en de onzin.
Iran mist unieke kans

Citaat:
Iran zou beter de uitgestoken hand van Barack Obama aannemen. De Iraanse leiders zouden de laatste antikoloniale en antiwesterse revoluties, ook die tegen de sjah in 1979, eens van nabij moeten bekijken. Dan zouden ze zien dat industrialisering en modernisering niet kunnen zonder vrijheid, democratie en rechtsstaat.
Tiens, heeft Stalin nu net niet de USSR ge-industrialiseerd onder één van de meest repressieve regimes? Steden zoals Magnetogorsk, Novo Sibirsk, de Dnjeppr-dam, Sterenstad, even zovele getuigen dat industrialisering onder dwang werkt. Idem voor nazi-Duitsland. En kijken we naar Zuid-Afrika: decennialang gebukt onder een hyperrepressief Apartheidsregime én de rijkste economie van Afrika.
Citaat:
Iran is goed bezig een van de grootste historische kansen te verkwanselen die het land sinds de revolutie van 1979 of misschien zelfs in de jongste honderd jaar heeft gekregen. Die unieke kans heeft een naam: Barack Obama. Het feit dat de Amerikaanse president Iran de hand reikt, betekent voor het land een unieke opportuniteit.
Maar niet voor de leiders en de elite, en die laten liever het volledige land ten onder gaan, eerder dan dat ze hun privilege opgeven. Een vaak gezien fenomeen.
Citaat:
Er is evenwel een grote 'maar': de Iraanse leiders moeten ook bereid zijn die uitgestoken hand aan te nemen. Het ziet er niet meteen naar uit dat dat zal gebeuren. Voor de Iraanse leiders houdt Obama immers een groot gevaar in. De grootste vrees van de Iraniërs is dat de spanningen met Amerika zouden afnemen. Voor het Iraanse regime was George Bush met zijn neoconservatieve regering een goede zaak. De Iraanse leiders konden de rangen sluiten en zagen de weg vrij om invloed uit te oefenen op Irak en Afghanistan.
Juist.
Citaat:
Net zoals alle partijdige vernieuwers in autoritaire regimes willen de Iraanse heersers wel een geïndustrialiseerde economie, technologie en infrastructuur, maar geen vrijheid, democratie of rechtsstaat.
Een combinatie die k�*n, tot spijt van wat Fischer beweert. Zie bijvoorbeeld ook China, dat jarenlang groeicijfers kon neerzetten van 8% en meer.




Citaat:
De frauduleuze verkiezingen van juni hebben geleid tot aanhoudende massademonstraties, geweld, martelingen en repressie. Dat wijst erop dat er in de Iraanse machtselite onenigheid bestaat over de fundamentele koers van de islamitische republiek. Gaat het land voor meer openheid of voor meer isolatie, voor meer integratie of voor meer destabilisering? De isolationisten hebben nu de overhand, maar dat is daarom nog geen definitieve toestand.
Wat er ontbreekt is een partij die de arbeiders en jongeren kan organiseren.
Citaat:
De revolutie van ayatollah Khomeini in 1979 werd omschreven als een islamitische revolutie. Maar in se was het een nationale opstand.
Fout. Het was een stalinistische revolutie. Maar de zotte stalinisten hebben - hun failliete twee-stadia-theorie getrouw - de macht laten overgaan in de handen van de ayatollahs.




Citaat:
Een van de eerste succesvolle revoluties van die aard en zeker ook een van de belangrijkste, vond in 1949 plaats in China. Daarna volgden tal van succesvolle nationale bevrijdingsbewegingen in Azië, Afrika en Latijns-Amerika. Zij waren meestal tegen het Westen gericht, en daar was een goede reden voor.
Russische revolutie, mr Fischer?


Citaat:
De meeste revoluties kozen voor het economische model van de Sovjets: een combinatie van een door de staat gecontroleerde economie en een geringe integratie in de wereldmarkt. Heel wat landen betaalden daarvoor een hoge prijs.
Hmmm, Mr Fischer zou beter terug naar school gaan en geschiedenis gaan studeren. Hij weet blijkbaar niet dat vlak na de Rus Rev het het Westen was die een algemen blokkade rond de USSR legde. Winston Churchill verklaarde dat hij de Russen wou uithongeren tot de bevolking de bolsjevieken zou uitwerpen. Die blokkade werd pas doorbroken met het Verdrag van Locarno.
En Mr Fischer heeft blijkbaar ook nog niet gehoord van de blokkade van Cuba. Ook een keuze van Cuba zelf zeker?

Citaat:
De Iraanse leiders zouden deze casussen eens goed moeten bekijken. De Sovjet-Unie ging ten onder aan de economie van schaarste, en niet aan het gebrek aan raketten en kernkoppen
De USSR ging ten onder aan de bureaucratie. Maar kom.
Citaat:
Uiteraard delen alle partijdige vernieuwers in China, Rusland, Vietnam en andere landen hun vrees voor een 'Oranjerevolutie'. Maar om dat type van politieke modernisering te vermijden, kozen die landen allemaal voor een economische en sociale liberalisering en een integratie in de wereldmarkt.
China - economische liberalisering. Leuk dat MR Fischer zelf aangeeft dat de democratisering geen vereiste is. En daarmee zijn eigen stelling ondergeraaft.

Citaat:
Er blijven nog enkele niet-hervormde socialistische landen over, zoals Noord-Korea en Cuba. Maar er zijn ook een paar nieuwe: Venezuela en Bolivia.
Venezuela , Bolivie (en in minder mate Cuba) op één lijn zetten met Noord-Korea is echt te zot voor woorden. Ik wist niet dat er verkiezingen waren in Noord-Korea, of referenda, of een oppositie. Ik wist niet dat Noord-Korea een initiatief neemt zoals ABLAS, of dokters uitstuurt.

Citaat:
Die landen zijn niet in staat zich onafhankelijk te ontwikkelen en beschikken
Ze zijn anders goed bezig. O, er is nog veel werk aan de winkel, maar ze zijn er aan bezig.
Citaat:
niet over een alternatief voor een wereldmacht. Al wat zij hun mensen te bieden hebben, is een nieuwe gemiste kans, geen greintje hoop en onbetaalde rekeningen.
En een alfabetiseringscampagne, een verbeterde gezondheidsdienst, hoop, kortom.
Citaat:
En de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad wordt meer gelinkt aan de triestige restanten van de antikoloniale revoluties in Latijns-Amerika dan aan de gemeenschap van islamitische landen.
Door wie? Door de lakeien van het imperialisme. Door de apologeten van het rauwste uitbuitingskapitalisme. Zoals Joschka Fischer er één geworden is.


Kortom JF is de spreekbuis van het Kapitaal geworden. Wil, en zal, de koloniale volkeren die onder het juk trachten uit te komen er terug onderduwen. En is bereid daarvoor te liegen, te bedriegen, en zal wel een blinde vlek ontwikkelen voor de massamoorden die zijn broodheren plegen.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2009, 14:10   #4
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Ik denk niet dat Iraanse leiders dommer zijn dan anderen en welzeker intimideert het de op olie beluste tegenpartijders als Iran atoomwapens gaat aanmaken. Hun politiek zorgt er tot dusver wel voor dat ze geen vazalstaat/wingewest (meer) zijn van enige grootmacht.

Dat ik totalitaire regimes en ideologiën verfoei heeft daar weinig mee te maken.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2009, 14:21   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Ik denk niet dat Iraanse leiders dommer zijn dan anderen en welzeker intimideert het de op olie beluste tegenpartijders als Iran atoomwapens gaat aanmaken. Hun politiek zorgt er tot dusver wel voor dat ze geen vazalstaat/wingewest (meer) zijn van enige grootmacht.

Dat ik totalitaire regimes en ideologiën verfoei heeft daar weinig mee te maken.
Op politiek vlak is Iran inderdaad geen "vazalstaat",van niemand...

In stilte echter is Iran wel op technologisch en economisch gebied een vazalstaat van de rest van de geindustrialiseerde wereld.De aanhoudende vlucht van iedere Iranier met een wat knappere kop dan de rest ,naar het buitenland,gedurende twee decennia inmiddels,moet zware gevolgen hebben......

Dan hoor je om de haverklap hoe Iran zelfs voor elementaire nutsvoorzieningen kontrakten moet afsluiten met buitenlandse firmas(tot de aanleg van zoiets elementairs als wegen en riolen toe),hoe ze nu met Venezuela ,godbetert, een contract hebben voor de levering van benzine (nog steeds geen noemenswaardige raffinagetechnologie in huis),hoe wapendealers(onlangs nog een belg) opgepakt worden ,betrokken in illegale leveranties van onderdelen voor de hoogbejaarde straaljagers van de Iraanse luchtmacht...enz.....

Het begint er op te lijken dat alle beschikbare technische geschoolde mensen nu ingezet worden om nucleaire splijtstoffen te raffineren.....

President Obama kan Teheran geen volledige en onmiddelijke genoegdoening doen,en hij moet dat ook niet.Maar Iran zou er inderdaad heel erg dom aan doen de uitgestoken hand te negeren.Die hand moet namelijk helemaal niet slaan om Iran in de problemen te brengen.

Laatst gewijzigd door kelt : 13 september 2009 om 14:28.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2009, 14:25   #6
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Wie verder wil verder gaan dan het erbarmelijke niveau van de berichtgeving over Iran in de westerse pers raad ik aan de Website Asiatimes online te volgen. Hierop schrijven enkele zeer goede analysten (van zowel 'links' als 'rechts' voor degenen die dit stramien nodig hebben) die de situatie ter plaatse van nabij volgen.

Wat wordt er in het westen gezegd bv. over de huidige pogingen van de Iraanse regering om vrouwen toe te laten in het parlement, en de weerstand hiertegen vanuit kringen die zelfs steun krijgen in het westen? Hoe eerlijk is de berichtgeving over de onderhandelingen over de nucleaire zaak? Als ik een positief signaal hoor uit Iran zoals 'we zijn bereid te onderhandelen maar zonder ultimatum' wordt er in de westerse pers getitelt 'Iran daagt het westen weer uit'.

Laat u niet vangen door gemanipuleerde berichtgeving in de pers of hier op het forum. Luister niet naar oorlogstrommels maar informeer u.

Lees bv over de recente ontwikkelingen rond de nucleaire vraag :http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KI11Ak03.html

Ge�*nformeerd zijn is geen passieve aangelegenheid.

Het beste,

Johan

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 13 september 2009 om 14:29.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2009, 14:33   #7
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal Bekijk bericht
Dat is de hand uitreiken naar israel
Iran zondert zichzelf af ,onderandere "omwille" van Israel...
Ironisch is dat "Israel" in de Amerikaanse politiek een steeds geringere rol speelt....
Ondertussen ondersteunt Iran Hezbollah,dat behalve een onverzoenlijke haat tegen israel ook een serieuze destabiliserende faktor in het onschuldige Libanon speelt....

Ooit zal de Iraanse bevolking dat voldoende beseffen,zeker het grote aantal jonge Iraniers voor wie "Khomeiny",en de Iraans-Iraakse oorlog weinig of geen belang meer hebben.....

de klok tikt...ook in Teheran....

Laatst gewijzigd door kelt : 13 september 2009 om 14:33.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 10:43   #8
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal Bekijk bericht
Dat is de hand uitreiken naar israel
Gans deze analyse weer eens reduceren tot de boze wolf Israel zal wel met een oncontroleerbaar reflex te maken hebben.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 10:47   #9
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Een tekst die aaneenhangt van de leugens, verdraaiingen en de onzin.
Iran mist unieke kans


Tiens, heeft Stalin nu net niet de USSR ge-industrialiseerd onder één van de meest repressieve regimes? Steden zoals Magnetogorsk, Novo Sibirsk, de Dnjeppr-dam, Sterenstad, even zovele getuigen dat industrialisering onder dwang werkt. Idem voor nazi-Duitsland. En kijken we naar Zuid-Afrika: decennialang gebukt onder een hyperrepressief Apartheidsregime én de rijkste economie van Afrika.

Maar niet voor de leiders en de elite, en die laten liever het volledige land ten onder gaan, eerder dan dat ze hun privilege opgeven. Een vaak gezien fenomeen.

Juist.

Een combinatie die k�*n, tot spijt van wat Fischer beweert. Zie bijvoorbeeld ook China, dat jarenlang groeicijfers kon neerzetten van 8% en meer.





Wat er ontbreekt is een partij die de arbeiders en jongeren kan organiseren.

Fout. Het was een stalinistische revolutie. Maar de zotte stalinisten hebben - hun failliete twee-stadia-theorie getrouw - de macht laten overgaan in de handen van de ayatollahs.





Russische revolutie, mr Fischer?



Hmmm, Mr Fischer zou beter terug naar school gaan en geschiedenis gaan studeren. Hij weet blijkbaar niet dat vlak na de Rus Rev het het Westen was die een algemen blokkade rond de USSR legde. Winston Churchill verklaarde dat hij de Russen wou uithongeren tot de bevolking de bolsjevieken zou uitwerpen. Die blokkade werd pas doorbroken met het Verdrag van Locarno.
En Mr Fischer heeft blijkbaar ook nog niet gehoord van de blokkade van Cuba. Ook een keuze van Cuba zelf zeker?


De USSR ging ten onder aan de bureaucratie. Maar kom.

China - economische liberalisering. Leuk dat MR Fischer zelf aangeeft dat de democratisering geen vereiste is. En daarmee zijn eigen stelling ondergeraaft.


Venezuela , Bolivie (en in minder mate Cuba) op één lijn zetten met Noord-Korea is echt te zot voor woorden. Ik wist niet dat er verkiezingen waren in Noord-Korea, of referenda, of een oppositie. Ik wist niet dat Noord-Korea een initiatief neemt zoals ABLAS, of dokters uitstuurt.


Ze zijn anders goed bezig. O, er is nog veel werk aan de winkel, maar ze zijn er aan bezig.

En een alfabetiseringscampagne, een verbeterde gezondheidsdienst, hoop, kortom.

Door wie? Door de lakeien van het imperialisme. Door de apologeten van het rauwste uitbuitingskapitalisme. Zoals Joschka Fischer er één geworden is.


Kortom JF is de spreekbuis van het Kapitaal geworden. Wil, en zal, de koloniale volkeren die onder het juk trachten uit te komen er terug onderduwen. En is bereid daarvoor te liegen, te bedriegen, en zal wel een blinde vlek ontwikkelen voor de massamoorden die zijn broodheren plegen.
Ik kan een aantal zaken wel begrijpen en ook mee eens zijn, maar komen vertellen dat je met repressieve regimes even goed economisch kunt evolueren is een brug te ver. Kijk naar de landen die miljarden olie-inkomsten hebben in Iran en Venezuela, maar omwille van hun verkeerde regimes al dat geld hebben verkwanseld zonder dat het de landen zelf enige ontwikkeling hebben genoten en de bevolkingen even arm, of nog armer, zijn dan voorheen.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 14:15   #10
Zeikstraal
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
Standaard

Zie niet in waarom iran geen nukes zou mogen hebben en israel wel. Tis israel die hen wil nuken.

Iran zou palestijnen nooit nuken.

Anyway, dat iedereen hun nukes eens ontmanteld
Zeikstraal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 14:34   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.435
Standaard

Tja, als het grote Iran voor het Westen kiest, "hoeven" ze Afghanistan en Pakistan niet meer...

http://www.worldpress.org/specials/pp/pipelines.htm
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 14:39   #12
smokey
Burger
 
Geregistreerd: 21 augustus 2009
Berichten: 194
Standaard

en ik die dacht dat usa al 30 jaar niet wou praten
smokey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 14:45   #13
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Ik denk niet dat Iraanse leiders dommer zijn dan anderen
Waarschijnlijk niet, nee. En ze zijn even machtsgeil.

Citaat:
en welzeker intimideert het de op olie beluste tegenpartijders als Iran atoomwapens gaat aanmaken.
Zou in ieder geval niet handig zijn.

Maar ook gevaarlijker in hun handen, geef dat tenminste toe.

Citaat:
Hun politiek zorgt er tot dusver wel voor dat ze geen vazalstaat/wingewest (meer) zijn van enige grootmacht.
Ze proberen zelf een grootmacht te spelen, maar dat lukt natuurlijk niet.

Citaat:
Dat ik totalitaire regimes en ideologiën verfoei heeft daar weinig mee te maken.
Spreekt voor zich.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 14:45   #14
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja, als het grote Iran voor het Westen kiest, "hoeven" ze Afghanistan en Pakistan niet meer...

http://www.worldpress.org/specials/pp/pipelines.htm
Een natie die voor zichzelf kiest wordt als subversief gezien en gewurgd door degenen die de gang van zaken op dit moment in de wereld bepalen of dat pogen te doen althans. Slechts subordinatie wordt geduld. Een succesvolle natie buiten de heersende 'wereldorde' wordt gezien als een bedreiging omwille van de voorbeeldfunctie die die kan hebben. Vandaar dat de berichtgeving mbt Iran geen oprecht beeld toont van de realiteit. Tot nu toe poogt men Iran vooral economisch op de knieën te krijgen. Ik verwacht eerder meer dan minder 'Irans' deze eeuw, landen die pogen via een meer onafhankelijk beleid zich te 'ontwikkelen'. Soms leeft de mens liever waardig onder bedreiging dan onderdanig in rust.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 15 september 2009 om 14:49.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 14:46   #15
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Op politiek vlak is Iran inderdaad geen "vazalstaat",van niemand...

In stilte echter is Iran wel op technologisch en economisch gebied een vazalstaat van de rest van de geindustrialiseerde wereld.De aanhoudende vlucht van iedere Iranier met een wat knappere kop dan de rest ,naar het buitenland,gedurende twee decennia inmiddels,moet zware gevolgen hebben......

Dan hoor je om de haverklap hoe Iran zelfs voor elementaire nutsvoorzieningen kontrakten moet afsluiten met buitenlandse firmas(tot de aanleg van zoiets elementairs als wegen en riolen toe),hoe ze nu met Venezuela ,godbetert, een contract hebben voor de levering van benzine (nog steeds geen noemenswaardige raffinagetechnologie in huis),hoe wapendealers(onlangs nog een belg) opgepakt worden ,betrokken in illegale leveranties van onderdelen voor de hoogbejaarde straaljagers van de Iraanse luchtmacht...enz.....

Het begint er op te lijken dat alle beschikbare technische geschoolde mensen nu ingezet worden om nucleaire splijtstoffen te raffineren.....

President Obama kan Teheran geen volledige en onmiddelijke genoegdoening doen,en hij moet dat ook niet.Maar Iran zou er inderdaad heel erg dom aan doen de uitgestoken hand te negeren.Die hand moet namelijk helemaal niet slaan om Iran in de problemen te brengen.
²
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 14:49   #16
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wie verder wil verder gaan dan het erbarmelijke niveau van de berichtgeving over Iran in de westerse pers raad ik aan de Website Asiatimes online te volgen. Hierop schrijven enkele zeer goede analysten (van zowel 'links' als 'rechts' voor degenen die dit stramien nodig hebben) die de situatie ter plaatse van nabij volgen.

Wat wordt er in het westen gezegd bv. over de huidige pogingen van de Iraanse regering om vrouwen toe te laten in het parlement, en de weerstand hiertegen vanuit kringen die zelfs steun krijgen in het westen? Hoe eerlijk is de berichtgeving over de onderhandelingen over de nucleaire zaak? Als ik een positief signaal hoor uit Iran zoals 'we zijn bereid te onderhandelen maar zonder ultimatum' wordt er in de westerse pers getitelt 'Iran daagt het westen weer uit'.

Laat u niet vangen door gemanipuleerde berichtgeving in de pers of hier op het forum. Luister niet naar oorlogstrommels maar informeer u.

Lees bv over de recente ontwikkelingen rond de nucleaire vraag :http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KI11Ak03.html

Ge�*nformeerd zijn is geen passieve aangelegenheid.

Het beste,

Johan
De tendensieuze berichtgeving in het nochtans vrije en demomcratische Westen is een feit.
Maar het gevaar van de Iraanse nucleaire ontwikkeling evenzeer.

Dat artikeltje van Atimes verandert daar niets aan.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 14:53   #17
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Een natie die voor zichzelf kiest wordt als subversief gezien en gewurgd door degenen die de gang van zaken op dit moment in de wereld bepalen of dat pogen te doen althans. Slechts subordinatie wordt geduld. Een succesvolle natie buiten de heersende 'wereldorde' wordt gezien als een bedreiging omwille van de voorbeeldfunctie die die kan hebben. Vandaar dat de berichtgeving mbt Iran geen oprecht beeld toont van de realiteit. Tot nu toe poogt men Iran vooral economisch op de knieën te krijgen. Ik verwacht eerder meer dan minder 'Irans' deze eeuw, landen die pogen via een meer onafhankelijk beleid zich te 'ontwikkelen'. Soms leeft de mens liever waardig onder bedreiging dan onderdanig in rust.
Zolang ze niemand anders bedreigen is er niets aan de hand. Maar wanneer je een Iran hebt die het ganse Midden-oosten tracht te destabilizeren, een Venezuela die Zuid-Amerika bedreigt en een Noord-Korea die dreigt met atoomwapens wanneer het geen gratis eten en medicijnen krijgt voor haar hongerlijdende bevolking, dan moet je ingrijpen. Zo eenvoudig is dat.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 15:03   #18
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Zolang ze niemand anders bedreigen is er niets aan de hand. Maar wanneer je een Iran hebt die het ganse Midden-oosten tracht te destabilizeren, een Venezuela die Zuid-Amerika bedreigt en een Noord-Korea die dreigt met atoomwapens wanneer het geen gratis eten en medicijnen krijgt voor haar hongerlijdende bevolking, dan moet je ingrijpen. Zo eenvoudig is dat.
Zorg eerst dat je informatie klopt en niet eenzijdig is. DAt is al moeilijk genoeg.

Wie een land militair aanvalt dat is de agressor. Dus als de VS via Colombia Venezuela aanvalt, of Israel valt Iran aan zal de wereld weten wie de agresor is, tenminste als er een eerlijke berichtgeving is en geen valse aanleidingen gefabriceerd worden. Als Iran Israel aanvalt is het duidelijk dat Iran de agresor is want het omgekeerde is ook waar natuurlijk.

Ik schat dat we nog wat 'buitensporige reakties' op vermeende 'provocaties' kunnen verwachten. Te weinig wordt er echter rekening gehouden met de lange termijn gevolgen van die militaire 'avonturen' of met de menselijke psychologie.

Ik las een slogan op een muur na de invasie van de VS in Irak die toont een evolutie die men niet in de hand kan houden. De slogan was "Vandaag Irak, morgen wij". Wie via geweld poogt de wereld tot achtertuin te herleiden zal uiteindelijk slechts onderdanen maar geen vrienden meer overhouden, en dat is een onhoudbare situatie op lange termijn, geen 'duizendjarig' rijk. Ik vraag me soms af of China die les wel begrepen heeft.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 15 september 2009 om 15:19.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 15:11   #19
Zeikstraal
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
Standaard

Israel bezet nog steeds illegaal westbank en moord, terroriseerd dagelijks om de palestijnen weg te krijgen, dat terwijl ze de staat eigenlijk illegaal gekregen hebben in de eerste plaats. En Iran dagelijks bedreigt.
Zeikstraal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2009, 15:17   #20
smokey
Burger
 
Geregistreerd: 21 augustus 2009
Berichten: 194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal Bekijk bericht
Israel bezet nog steeds illegaal westbank en moord, terroriseerd dagelijks om de palestijnen weg te krijgen, dat terwijl ze de staat eigenlijk illegaal gekregen hebben in de eerste plaats. En Iran dagelijks bedreigt.
jamaar, dat zijn joden ey, dankzij de holocaust mogen die nu alles
smokey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be