Iran: voorbeeld voor het Midden-Oosten

[porpo]

Ik vraag me af waarom de politiek in Iran geen goed voorbeeld voor het Midden-Oosten zou kunnen zijn?

In 30 jaar zoveel verkiezingen, zoveel politieke activiteiten en bewegingen, zoveel veranderingen, minder tot geen buitenlandse dominantie, verschillende rollen (machten) in de regering:
- Ayatollah of raad van ethiek (natuurlijk religieus)
- Parlement voor vertegenwoordigers
- Parlement voor experts
- Raad van hoeders
- ..
Wat de mogelijkheid tot efficiencyverbetering, kritiek en verscheidenheid in de regering met zich meebrengt.

Daarnaast ook voortuitang op verschillende gebieden van wetenschappelijk onderzoek, een politieke rol in de regio spelen tot het werken aan een sterke niet-imperialistische economie en sociale zekerheid.

De arabische dictaturen willen de iraanse democratie zwart maken, dat zien we duidelijk in de arabische media hoe ze de spanningen in Teheraan willen misbuiken. Ze doen het uiteraard niet alleen, wij moeten ons ook afvragen wat bevoorbeeld de tientallen perzische TV uitzendingen in de VS doen ( 24/24 de iraniërs mobiliseren)? Om te voorkomen dat de iraanse poltieke ervaring in Arabische wereld een plaats vindt?

[Ama-gi]

"Iraanse democratie" is een contradictie:
*Er zijn geen vrije verkiezingen.
*Er is geen gelijkheid tussen de mensen(mannen<>vrouwen, Shijieten<>Soennieten, Moslims<>Niet-Moslims,...)
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

[Thomas Paine]

Net een Iraanse Professor Internationiaal Recht op de radio gehoord die zelf deelnam aan de opstand tegen de Sjah en uitdrukkelijk zegt dat elk regime zelfs dat van de Sjah minder fascistisch was/is dan het huidige.

[koppijn]

De Persen laten zich tenminste niet zo gemakkelijk onderdrukken.
Islam=onderwerpen
Ik verschiet er niet van dat de Persen de Arabieren verachten.
Beelden van zaterdag in Teheran in nova
Liever dood dan vernederd te worden!
http://player.omroep.nl/?aflID=9704579
Leve de Persen

[circe]

Op http://lvb.net/item/7578 kan je video's zien die we hier op de VRT blijkbaar niet mogen zien.

Vuur, traangas en bloed in de straten van Teheran

Terwijl onze mainstream media het nog hebben over politie en regeringsmilities die "in de lucht geschoten" hebben, tonen Youtube, Twitter en Flickr een ander beeld.

Waarschuwing: niet voor gevoelige kijkers, bloed en lijken te zien.

KLIK HIER VOOR DE VIDEO's

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Op http://lvb.net/item/7578 kan je video's zien die we hier op de VRT blijkbaar niet mogen zien.



KLIK HIER VOOR DE VIDEO's

Het is quasi burgeroorlog in Iran en oorlog is helaas altijd bloedig. Maar vergeet niet wie er begonnen is met deze poging tot staatsgreep.

Je kan het vergelijken met een partij die hier de verkiezingen verloren heeft, dat die zonder bewijzen beweert dat de verkiezing vervalst is en via de straat probeert de macht te grijpen. Medelijden is hier dan zeker niet nodig.

[Thomas Paine]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is quasi burgeroorlog in Iran en oorlog is helaas altijd bloedig. Maar vergeet niet wie er begonnen is met deze poging tot staatsgreep.

Je kan het vergelijken met een partij die hier de verkiezingen verloren heeft, dat die zonder bewijzen beweert dat de verkiezing vervalst is en via de straat probeert de macht te grijpen. Medelijden is hier dan zeker niet nodig.

Vreedzame betogingen zijn volgens mij niet gelijk aan een poging tot staatsgreep. En mocht de uitslag volledig correct zijn zou de ayatollah er geen probleem mogen meehebben om deze openbar te laten hertellen.
Daarnaast kunnen mensen waarin op ingereden wordt door zwaarbewapende politiemensen altijd op mijn medelijden rekenen.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is quasi burgeroorlog in Iran en oorlog is helaas altijd bloedig. Maar vergeet niet wie er begonnen is met deze poging tot staatsgreep.

Je kan het vergelijken met een partij die hier de verkiezingen verloren heeft, dat die zonder bewijzen beweert dat de verkiezing vervalst is en via de straat probeert de macht te grijpen. Medelijden is hier dan zeker niet nodig.

Er zijn aanwijzingen genoeg dat er met de stemmen geknoeit is.
Er 646 officiële klachten ingediend die normaal wettelijk moeten onderzocht worden.
Er is een groot verschil tussen die mensen en U, die hebben moed en dat is iets dat jij nooit maar dan ook nooit zult hebben.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Er zijn aanwijzingen genoeg dat er met de stemmen geknoeit is.
Er 646 officiële klachten ingediend die normaal wettelijk moeten onderzocht worden.
Er is een groot verschil tussen die mensen en U, die hebben moed en dat is iets dat jij nooit maar dan ook nooit zult hebben.

Max is moedig.

[porpo]

Genoeg reden om van iraanse democratie te spreken:

Op een niet imperialistische manier een goede economie en sociale zekerheid te bouwen.

Minder tot geen buitenlandse dominantie in Iran.

Een regering waar Ali Khamenei een symbolische macht heeft, waarin sprake is van verschillende onafhankelijke rollen, raad van hoeders heeft bevoegdheid om controle te houden over symbolische macht van ayatollah, de grondwet, en heeft veto over het parlement. De kopstuk van deze raad is zeker niet de beste vriend van Ahmadinejad en Khamenei, maar een van de meeste radicale hervormers in Iran, Rafsanjani.

Demonstraties bewijzen maar de maasale leven en vrijheid van politiek in Iran.

Dus veel andere dingen waarvan de andere volkeren in het Midden-Oosten absoluut niet kunnen dromen.

Wie probeert in het Midden-Oosten op straat te komen demonstreren tegen de regering en corruptie en fraude? Wie probeert daar Allahu Akbar .. Allahu Akbar .. op straat te roepen?

Deze gebeurtenissen wijzen maar op een echte politieke beweging in het Iran, iets dat in eeuwen geen plaats heeft gevonden in het Midden-Oosten. Alleen loopt het jammer genoeg soms uit het hand, zoals boomaanslag van gisteren naar de graf van Khomeini, het stichten van vuur en brand steken in openbare gebouwen, en het aanvallen van politiebureau's.

Ja, soms verloopt het verkeerd . Hoe krijgt een politieagent in Iran een slag op zijn achterste van een iraanse meisje?
Zie http://www.youtube.com/watch?v=xlu-qx8ohL8

Het is dus niet vreemd waarom ik me afvraag of Iran een goed voorbeeld voor het Midden-Oosten zou kunnen zijn.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Ama-gi

"Iraanse democratie" is een contradictie:
*Er zijn geen vrije verkiezingen.
*Er is geen gelijkheid tussen de mensen(mannen<>vrouwen, Shijieten<>Soennieten, Moslims<>Niet-Moslims,...)
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

"Amerikaanse democratie" is een contradictie:
*Er zijn geen vrije verkiezingen.
*Er is geen gelijkheid tussen de mensen(mannen<>vrouwen, Protestanten<>Katholieken, Christenen<>Niet-Christenen,...)
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Demonstraties bewijzen maar de maasale leven en vrijheid van politiek in Iran.

Dus veel andere dingen waarvan de andere volkeren in het Midden-Oosten absoluut niet kunnen dromen.

Wie probeert in het Midden-Oosten op straat te komen demonstreren tegen de regering en corruptie en fraude? Wie probeert daar Allahu Akbar .. Allahu Akbar .. op straat te roepen?

Deze gebeurtenissen wijzen maar op een echte politieke beweging in het Iran, iets dat in eeuwen geen plaats heeft gevonden in het Midden-Oosten.

Het is dus niet vreemd waarom ik me afvraag of Iran een goed voorbeeld voor het Midden-Oosten zou kunnen zijn.

Iran is de hoop !
De Persen zijn het enigste volk in het Midden-Oosten met een sterk eigen zelfbewustzijn, die geen angst heeft om zichzelf te ondervragen.
Het enigste volk die hun pre-islamitische verleden niet ontkent.

[Fiere Jood]

[porpo]

De vraag is ook welke politieke gezindheid in de iraanse democratie zou aantrekkelijker kunnen zijn voor de volkeren in het Midden-Oosten? Democraten (hervormers) of republikeinen (conservatieven)?

Marc Botenga: “Iraanse hervormers hebben de armen in de steek gelaten”

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Genoeg reden om van iraanse democratie te spreken:

Op een niet imperialistische manier een goede economie en sociale zekerheid te bouwen.

Minder tot geen buitenlandse dominantie in Iran.

Een regering waar Ali Khamenei een symbolische macht heeft, waarin sprake is van verschillende onafhankelijke rollen, raad van hoeders heeft bevoegdheid om controle te houden over symbolische macht van ayatollah, de grondwet, en heeft veto over het parlement. De kopstuk van deze raad is zeker niet de beste vriend van Ahmadinejad en Khamenei, maar een van de meeste radicale hervormers in Iran, Rafsanjani.

Demonstraties bewijzen maar de maasale leven en vrijheid van politiek in Iran.

Dus veel andere dingen waarvan de andere volkeren in het Midden-Oosten absoluut niet kunnen dromen.

Wie probeert in het Midden-Oosten op straat te komen demonstreren tegen de regering en corruptie en fraude? Wie probeert daar Allahu Akbar .. Allahu Akbar .. op straat te roepen?

Deze gebeurtenissen wijzen maar op een echte politieke beweging in het Iran, iets dat in eeuwen geen plaats heeft gevonden in het Midden-Oosten. Alleen loopt het jammer genoeg soms uit het hand, zoals boomaanslag van gisteren naar de graf van Khomeini, het stichten van vuur en brand steken in openbare gebouwen, en het aanvallen van politiebureau's.

Ja, soms verloopt het verkeerd . Hoe krijgt een politieagent in Iran een slag op zijn achterste van een iraanse meisje?
Zie http://www.youtube.com/watch?v=xlu-qx8ohL8

Het is dus niet vreemd waarom ik me afvraag of Iran een goed voorbeeld voor het Midden-Oosten zou kunnen zijn.

1) Khamenei is de enige echte machthebber in Iran, is nu nogmaals bewezen, de verkiezingen zijn vooral schone schijn. Overigens beslist Khamenei wie aan de verkiezingen mag deelnemen. Mensen als Khatami hebben gepoogd het systeem te hervormen maar werden gedwarsboomd door Khamenei.
2) Rafsanjani is absoluut geen radicale hervormer. Hij was jarenlang president, een van de rijkste mensen in Iran en op zichzelf een symbool van de corruptie van het regime. Hij is tegen Ahamdinejad (omdat die de corruptie wil indijken, althans dat was de reden waarom hij de eerste keer verkozen werd), maar daarmee is ook alles gezegd.
3) De huidige revolte is eigenlijk TEGEN het regime tout court. Leuzen als "dood aan Khamenei" laten weinig aan de verbeelding over. De meeste jongeren en stedelingen zijn tegen het regime.
4) Het klopt wel dat Iran toch nog een pak democratischer EN vrouwvriendelijker is dan landen als Saudi-Arabië, Pakistan etc. Ook de levensstandaard is hoger in Iran. Tenslotte heeft Iran de VS gesteund in haar strijd tegen Al-Quaida. Iran dus voorstellen als het ergste regime op aarde zoals Bush deed is dus onzin. Trouwens Bush is erg gehaat in Iran, en de reden waarom er de laatste jaren weinig verzet was tegen het regime (Gemeenschappelijke buitenlandse vijand die ermee dreigde Iran aan te vallen, dat speelde erg in de kaart van Ahmadinejad, maar die dreiging is nu weggevallen. Mousavi stelde zichzelf voor als de "Iraanse Obama". Dat zegt wel iets over de populariteit van Obama in de moslim-wereld, niet alleen in Iran. Zijn hardere aanpak van Israel valt uiteraard ook in de smaak.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zijn hardere aanpak van Israel valt uiteraard ook in de smaak.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel is zowieso een verloren zaak. zal alleen nog veel slachtoffers en amerikaans geld kosten vooraleer de laatste fanatici dit zullen toegeven.

[tomm]

Ik heb in Iran met veel mensen gesproken, de meeste zijn tegen het regime. Maar bijna iedereen is ook tegen het Shah-regime en tegen de VS-politiek. NIEMAND wil een buitenlandse invasie. (klinkt logisch, maar sommige rechts-conservatieven in de VS, Cheney, Rumsfeld en andere vrienden van Antoon en consoorten beweren werkelijk dat de Iraniërs daarop zitten te wachten, net als ze dat beweerden over de Irakezen...)
Overigens werd Iran als eens door de VS aangevallen, in de jaren '50, toen de democratisch verkozen Mossadeq de olieindustrie wilde nationaliseren. Alle Iraniërs weten dat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Israel is zowieso een verloren zaak. zal alleen nog veel slachtoffers en amerikaans geld kosten vooraleer de laatste fanatici dit zullen toegeven.

Israel is geen verloren zaak maar Israel is zonder twijfel wel het meest gehate land ter wereld, OOK in Iran. En dat hebben ze vooral aan zichzelf te wijten.
Als Israel nu vrede zou sluiten met de Palestijnen en hun racistische bezettings- en kolonisatiepolitiek stopt, dan kan Israel zich integreren in de regio en zal de haat gradueel verminderen. Maar dan moeten de Israeli dat eerst nog zelf willen. Nu willen ze dat niet, en elke minieme toegeving komt er pas na grote Amerikaanse druk.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel is geen verloren zaak .

Op termijn wel, demografisch en financieel onhoudbare situatie.

maar Israel is zonder twijfel wel het meest gehate land ter wereld,

correct, maar dat is ook terecht.

OOK in Iran. En dat hebben ze vooral aan zichzelf te wijten.
Als Israel nu vrede zou sluiten met de Palestijnen en hun racistische bezettings- en kolonisatiepolitiek stopt, dan kan Israel zich integreren in de regio en zal de haat gradueel verminderen.

dat zullen ze niet doen en ik vermoed dat de haat die ze gezaaid hebben tever is doorgedrongen. dat gaat nog tientallen generaties mee.