Het leven zoals het is...op het politics.be forum!

tjoeleboele · 1 mei 2004, 15:37

Shit maat, ik denk niet dat ik in mijn leven op een forum al zo'n bende idioten tegengekomen ben als hier.

Het merendeel - van wat voor partij dan ook - discussiëert gelijk een bende randdebielen, herhalen topic na topic dezelfde platte argumenten, blijven doordrammen over dezelfdethema's. Geeuw...

Komt ge hier in de hoop iemand te overtuigen van uw grote miskende gelijk? Durft ge thuis uwen mond niet open doen en moet ge hier uw schade inhalen? Geen vrienden om mee op café te gaan? Een slechte jeugd gehad, ge voelt u onbegrepen door de samenleving/uw lief?

Zeg eens: wat is hier eigenlijk de bedoeling van? Ik ben waarschijnlijk te dom om het te snappen...

Het beste argument in jaren tegen algemeen stemrecht...

Babeth · 1 mei 2004, 15:44

Tja, tjoeleboele, het is normaal dat ge ons als idioten beschouwt. Wij praten namelijk altijd over dezelfde onderwerpen, halen steeds weer dezelfde argumenten boven, doen niets nieuws... behalve dan dat we discussiëren over onze maatschappij en de politiek. Als er niet meer over iets gepraat mag worden dan stagneert de maatschappij. Door te praten komen langzamerhand nieuwe ideeën bovendrijven, leren mensen hun argumenten beter aanbrengen en verdedigen, kunnen mensen anderen uiteindelijk toch eens overtuigen. Iets waar u misschien niet met uw verstand bijkunt maar och, ik heb er wel begrip voor.
Kruip dus maar rustig terug in uw zetelke met uw leugengazetteke en uw flikkerbakske op een of ander amusementsprogrammake gezapt. Wij amuseren ons met oeverloze debatten en leren er tenminste nog iets nuttigs van.

Marco · 1 mei 2004, 15:49

Geeuw.

Snurk.

maddox · 1 mei 2004, 15:49

Tjoeleboele, als je dit soort geneuzel niet wil lezen, kijk dan "Thuis".Of andere "Leven zoals het is" idioteriën.

Hier komen er soms nog consensussen uit, zelfs standpunten die gelijklopend zijn.

Oftewel, al ons geleuter hier draagt meer en betere oplossingen aan voor politieke hangijzers, dan wat de vetbetaalde politici in elkaar boxen en ons opsteken als een te zware suppo.

Helaas zijn logische oplossingen, simpele antwoorden alleen te horen onder de normale mensen in deze maatschappij, en komen ze niet verder dan op zijn best een verkrachte versie in deleugens der machthebbers.

Maar kort en krachtig, je moet hier niet lezen, je moet het forum niet vervuilen met Koetjes en kalfjes opmerkingen, daar is een appart hoofdstuk voor.

sapere_aude! · 1 mei 2004, 15:50

tjoeleboele

niemand verplicht u om de oeverloze gesprekken tussen idioten te volgen.

En als je ze dan toch niet volgt, lees is iets van Habermas .. die heeft wel een interessante opinie over discussies. 't Is maar dat je iets interessanter om handen zou hebben dan naar de discussies van randdebielen te staren

Herman Desmedt ©HD · 1 mei 2004, 15:50

De politici in de forumsessies zijn echte politici hoor !
Dank U voor de moeite dit te posten!

Bakkebaard · 1 mei 2004, 15:51

oe, ge vindt ons debielen ma ge zegt ier juist dat ge altijd dezelfde dingens leest? Hier op tees forum, en nu ebde uwzelf geregistreerd?
Is dat dan ook niet debiel?

Kotsmos · 1 mei 2004, 16:22

Hij heeft wel min of meer een punt in die zin dat het uiteraard belachelijk is dat sommige topics hier over exact hetzelfde gaan, met exact dezelfde argumenten. Hoeveel verschillende topics zijn er geopend over die lezersbrief in Humo ("dit moet iedereen lezen!")? Of het Blok-artikel in The Times? Of de folteringen van Britten en Amerikanen in Irak? Altijd opnieuw hetzelfde. Dan vraag je je wel af wie hier nog posts van anderen leest.

Marco · 1 mei 2004, 17:22

Deze topic is belachelijk. Sluiten!

luqje · 1 mei 2004, 19:03

Ik begrijp tjoelewiet... soms ontbreekt het ons een discipline om bij de discussie te blijven.

Dat maakt het ook plezant. Niet leuk? lees het dan niet.

CONTRA · 1 mei 2004, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tjoeleboele

Shit maat, ik denk niet dat ik in mijn leven op een forum al zo'n bende idioten tegengekomen ben als hier.

Het merendeel - van wat voor partij dan ook - discussiëert gelijk een bende randdebielen, herhalen topic na topic dezelfde platte argumenten, blijven doordrammen over dezelfdethema's. Geeuw...

Komt ge hier in de hoop iemand te overtuigen van uw grote miskende gelijk? Durft ge thuis uwen mond niet open doen en moet ge hier uw schade inhalen? Geen vrienden om mee op café te gaan? Een slechte jeugd gehad, ge voelt u onbegrepen door de samenleving/uw lief?

Zeg eens: wat is hier eigenlijk de bedoeling van? Ik ben waarschijnlijk te dom om het te snappen...

Het beste argument in jaren tegen algemeen stemrecht...

Kijk naar, villa politika

tjoeleboele · 1 mei 2004, 20:47

>Kruip dus maar rustig terug in uw zetelke met uw leugengazetteke en uw flikkerbakske op een of ander amusementsprogrammake gezapt. Wij amuseren ons met oeverloze debatten en leren er tenminste nog iets nuttigs >van.

Iets nuttig? Ge bedoelt: hoe schijt ik op een ander zonder zelf iets zinnig te vertellen?

>Hier komen er soms nog consensussen uit, zelfs standpunten die gelijklopend zijn.

>Oftewel, al ons geleuter hier draagt meer en betere oplossingen aan voor politieke hangijzers, dan wat de vetbetaalde politici in elkaar boxen >en ons opsteken als een te zware suppo.

Helaas zijn logische oplossingen, simpele antwoorden alleen te horen onder de normale mensen in deze maatschappij, >en komen ze niet verder dan op zijn best een verkrachte versie in deleugens der machthebbers.

In uw dromen Maddoxke. Der zijt geen simpele oplossingen voor complexe zaken. Gij liegt evenveel als alle machthebbers samen. Aanzie uzelf vooral niet beter dan hen, want dat is hier schijnbaar nogal vaak de mode...

En dat van die consensus… consensus onder vlaams blokkers zekers… My bloody ass…

>niemand verplicht u om de oeverloze gesprekken tussen idioten te volgen.

Indeed, i know… en achter deze reply beloof ik mij nuttig te maken: ik ga zwijgen over de dingen waar ik niets van weet. I’m out of here…

>En als je ze dan toch niet volgt, lees is iets van Habermas .. die heeft wel een interessante opinie over discussies. 't Is maar dat je iets interessanter om handen zou hebben dan naar de discussies van randdebielen te staren

Habermas is best wel interessant, maar de man had beter het echte leven eens geleefd voor hij een letter op papier zette…

>De politici in de forumsessies zijn echte politici hoor !
Dank U voor de moeite dit te posten!

Ik appreciëer de echte politici (van Vlaams Blokker tot PVDA’er) veel meer dan zij die hier al dan niet anoniem de vetzak menen te kunnen uithangen….

>oe, ge vindt ons debielen ma ge zegt ier juist dat ge altijd dezelfde dingens leest? Hier op tees forum, en nu ebde uwzelf geregistreerd?
>Is dat dan ook niet debiel?

Heel zeker. Zwakte is menselijk. Maar ik beloof mijn leven te betreren: na dees verdwijn ik…

>Deze topic is belachelijk. Sluiten!

Politics.be had interessant kunnen zijn, maar zoalszo vaak, de kleine frustrantjes, zoals u, menen in deze zaak het hoogste woord te moeten voeren omdat ze in het echte leven niets te vertellen hebben.

ancapa · 1 mei 2004, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tjoeleboele

Shit maat, ik denk niet dat ik in mijn leven op een forum al zo'n bende idioten tegengekomen ben als hier.

Het merendeel - van wat voor partij dan ook - discussiëert gelijk een bende randdebielen, herhalen topic na topic dezelfde platte argumenten, blijven doordrammen over dezelfdethema's. Geeuw...

Komt ge hier in de hoop iemand te overtuigen van uw grote miskende gelijk? Durft ge thuis uwen mond niet open doen en moet ge hier uw schade inhalen? Geen vrienden om mee op café te gaan? Een slechte jeugd gehad, ge voelt u onbegrepen door de samenleving/uw lief?

Zeg eens: wat is hier eigenlijk de bedoeling van? Ik ben waarschijnlijk te dom om het te snappen...

Het beste argument in jaren tegen algemeen stemrecht...

welkom in de club

neruda · 1 mei 2004, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tjoeleboele

Shit maat, ik denk niet dat ik in mijn leven op een forum al zo'n bende idioten tegengekomen ben als hier.

Het merendeel - van wat voor partij dan ook - discussiëert gelijk een bende randdebielen, herhalen topic na topic dezelfde platte argumenten, blijven doordrammen over dezelfdethema's. Geeuw...

Komt ge hier in de hoop iemand te overtuigen van uw grote miskende gelijk? Durft ge thuis uwen mond niet open doen en moet ge hier uw schade inhalen? Geen vrienden om mee op café te gaan? Een slechte jeugd gehad, ge voelt u onbegrepen door de samenleving/uw lief?

Zeg eens: wat is hier eigenlijk de bedoeling van? Ik ben waarschijnlijk te dom om het te snappen...

Het beste argument in jaren tegen algemeen stemrecht...

Deze is goed..

wacht ik zal u helpen..:

* herhalen topic na topic dezelfde platte argumenten, blijven doordrammen over dezelfdethema's = tegen algemeen stemrecht

* hoop iemand te overtuigen van uw grote miskende gelijk = tegen algemeen stemrecht

* thuis uwen mond niet open doen en moet ge hier uw schade inhalen = tegen algemeen stemrecht

* Geen vrienden om mee op café te gaan = tegen algemeen stemrecht
* Een slechte jeugd gehad, ge voelt u onbegrepen door de samenleving/uw lief = tegen algemeen stemrecht

K'weet het niet zenne vriend..maar wie er nu aan het zagen ???

athena · 1 mei 2004, 21:07

Aan Tjoeleboele: aanpassen of opkrassen.
Oeps nu ben ik ook strafbaar zeker, misschien moeten we wel een grootscheeps integratieplan opstellen voor Tjoeleboele en een PB centrum voor gelijke kansen. Zou hij zich dan al wat beter voelen op dit forum of gaat hij daarentegen nog meer rel schoppen?

Groot Bakkes · 1 mei 2004, 21:25

Deze man trekt wel zijn muil open, en dat is op zich al een verdienste. We kunnen inderdaad beter niet altijd over hetzelfde zeiken.

C.V. · 1 mei 2004, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tjoeleboele

Shit maat, ik denk niet dat ik in mijn leven op een forum al zo'n bende idioten tegengekomen ben als hier.

Het merendeel - van wat voor partij dan ook - discussiëert gelijk een bende randdebielen, herhalen topic na topic dezelfde platte argumenten, blijven doordrammen over dezelfdethema's. Geeuw...

Komt ge hier in de hoop iemand te overtuigen van uw grote miskende gelijk? Durft ge thuis uwen mond niet open doen en moet ge hier uw schade inhalen? Geen vrienden om mee op café te gaan? Een slechte jeugd gehad, ge voelt u onbegrepen door de samenleving/uw lief?

Zeg eens: wat is hier eigenlijk de bedoeling van? Ik ben waarschijnlijk te dom om het te snappen...

Het beste argument in jaren tegen algemeen stemrecht...

De beste stuurlui staan aan wal (virtueel forum).
Een politieke carriëre bouw je niet op via een politiek forum, daarom dat men hier weinig of geen hoogbegaafde politici aantreft.
Deze mensen vluchten weg uit de dagdagelijkse realiteit, waar zij de confrontatie vaak schuwen ( incompetentie).

doornroosje · 1 mei 2004, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Aan Tjoeleboele: aanpassen of opkrassen.
Oeps nu ben ik ook strafbaar zeker, misschien moeten we wel een grootscheeps integratieplan opstellen voor Tjoeleboele en een PB centrum voor gelijke kansen. Zou hij zich dan al wat beter voelen op dit forum of gaat hij daarentegen nog meer rel schoppen?

da zegt nog gene goeiendag als hij eens binnenwipt,komt ons hier wat op ons plaats zetten,en tjoeleboele is piepedada,ne straffe

doornroosje · 1 mei 2004, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C.V.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tjoeleboele

Shit maat, ik denk niet dat ik in mijn leven op een forum al zo'n bende idioten tegengekomen ben als hier.

Het merendeel - van wat voor partij dan ook - discussiëert gelijk een bende randdebielen, herhalen topic na topic dezelfde platte argumenten, blijven doordrammen over dezelfdethema's. Geeuw...

Komt ge hier in de hoop iemand te overtuigen van uw grote miskende gelijk? Durft ge thuis uwen mond niet open doen en moet ge hier uw schade inhalen? Geen vrienden om mee op café te gaan? Een slechte jeugd gehad, ge voelt u onbegrepen door de samenleving/uw lief?

Zeg eens: wat is hier eigenlijk de bedoeling van? Ik ben waarschijnlijk te dom om het te snappen...

Het beste argument in jaren tegen algemeen stemrecht...

De beste stuurlui staan aan wal (virtueel forum).
Een politieke carriëre bouw je niet op via een politiek forum, daarom dat men hier weinig of geen hoogbegaafde politici aantreft.
Deze mensen vluchten weg uit de dagdagelijkse realiteit, waar zij de confrontatie vaak schuwen ( incompetentie).

ja maat, en als ze uwe slogan zien gaan ze zeker ni komen zenne!

1 mei 2004, 15:44	#2
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Tja, tjoeleboele, het is normaal dat ge ons als idioten beschouwt. Wij praten namelijk altijd over dezelfde onderwerpen, halen steeds weer dezelfde argumenten boven, doen niets nieuws... behalve dan dat we discussiëren over onze maatschappij en de politiek. Als er niet meer over iets gepraat mag worden dan stagneert de maatschappij. Door te praten komen langzamerhand nieuwe ideeën bovendrijven, leren mensen hun argumenten beter aanbrengen en verdedigen, kunnen mensen anderen uiteindelijk toch eens overtuigen. Iets waar u misschien niet met uw verstand bijkunt maar och, ik heb er wel begrip voor. Kruip dus maar rustig terug in uw zetelke met uw leugengazetteke en uw flikkerbakske op een of ander amusementsprogrammake gezapt. Wij amuseren ons met oeverloze debatten en leren er tenminste nog iets nuttigs van. __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

1 mei 2004, 15:49	#3
Marco Parlementslid Geregistreerd: 3 april 2004 Locatie: Waasland Berichten: 1.744	Geeuw. Snurk. __________________ De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.

1 mei 2004, 15:49	#4
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.219	Tjoeleboele, als je dit soort geneuzel niet wil lezen, kijk dan "Thuis".Of andere "Leven zoals het is" idioteriën. Hier komen er soms nog consensussen uit, zelfs standpunten die gelijklopend zijn. Oftewel, al ons geleuter hier draagt meer en betere oplossingen aan voor politieke hangijzers, dan wat de vetbetaalde politici in elkaar boxen en ons opsteken als een te zware suppo. Helaas zijn logische oplossingen, simpele antwoorden alleen te horen onder de normale mensen in deze maatschappij, en komen ze niet verder dan op zijn best een verkrachte versie in deleugens der machthebbers. Maar kort en krachtig, je moet hier niet lezen, je moet het forum niet vervuilen met Koetjes en kalfjes opmerkingen, daar is een appart hoofdstuk voor. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

1 mei 2004, 15:50	#5
sapere_aude! Vreemdeling Geregistreerd: 29 april 2004 Berichten: 81	tjoeleboele niemand verplicht u om de oeverloze gesprekken tussen idioten te volgen. En als je ze dan toch niet volgt, lees is iets van Habermas .. die heeft wel een interessante opinie over discussies. 't Is maar dat je iets interessanter om handen zou hebben dan naar de discussies van randdebielen te staren __________________ "... Wel denk ik dat de meeste intellectuelen niet erg moedig zijn. Ze buigen veel te gemakkelijk voor de macht. En een intellectueel die niet moedig is, heeft geen enkel maatschappelijk nut. Dat in tegenstelling tot een loodgieter die - moedig of niet - altijd soelaas kan bieden wanneer het sanitair ontstopt moet worden." (Torfs, R.)

1 mei 2004, 15:50	#6
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	De politici in de forumsessies zijn echte politici hoor ! Dank U voor de moeite dit te posten! __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

1 mei 2004, 15:37	#1
tjoeleboele Vreemdeling Geregistreerd: 1 mei 2004 Berichten: 2	Shit maat, ik denk niet dat ik in mijn leven op een forum al zo'n bende idioten tegengekomen ben als hier. Het merendeel - van wat voor partij dan ook - discussiëert gelijk een bende randdebielen, herhalen topic na topic dezelfde platte argumenten, blijven doordrammen over dezelfdethema's. Geeuw... Komt ge hier in de hoop iemand te overtuigen van uw grote miskende gelijk? Durft ge thuis uwen mond niet open doen en moet ge hier uw schade inhalen? Geen vrienden om mee op café te gaan? Een slechte jeugd gehad, ge voelt u onbegrepen door de samenleving/uw lief? Zeg eens: wat is hier eigenlijk de bedoeling van? Ik ben waarschijnlijk te dom om het te snappen... Het beste argument in jaren tegen algemeen stemrecht...

1 mei 2004, 15:51	#7
Bakkebaard Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 14 december 2003 Locatie: België en niet het stomme Vlaanderen Berichten: 845	oe, ge vindt ons debielen ma ge zegt ier juist dat ge altijd dezelfde dingens leest? Hier op tees forum, en nu ebde uwzelf geregistreerd? Is dat dan ook niet debiel? __________________ "1 op de 4 vlamingen is racist. Je mag fier zijn op uw vlaanderen" Filip de Winter schreef :" de mensenrechten zijn valse schijnwaarden". Er is geen enkele dictator in de wereld die dat mag zeggen. Niet in Azië,niet in Afrika,... nergens te wereld of hij zou veroordeeld worden. Hier stemt 1/4 van de mensen daarvoor, een echte schande.

1 mei 2004, 16:22	#8
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Hij heeft wel min of meer een punt in die zin dat het uiteraard belachelijk is dat sommige topics hier over exact hetzelfde gaan, met exact dezelfde argumenten. Hoeveel verschillende topics zijn er geopend over die lezersbrief in Humo ("dit moet iedereen lezen!")? Of het Blok-artikel in The Times? Of de folteringen van Britten en Amerikanen in Irak? Altijd opnieuw hetzelfde. Dan vraag je je wel af wie hier nog posts van anderen leest. __________________ Porno!

1 mei 2004, 17:22	#9
Marco Parlementslid Geregistreerd: 3 april 2004 Locatie: Waasland Berichten: 1.744	Deze topic is belachelijk. Sluiten! __________________ De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.

1 mei 2004, 19:03	#10
luqje Burger Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Deurne Berichten: 105	Ik begrijp tjoelewiet... soms ontbreekt het ons een discipline om bij de discussie te blijven. Dat maakt het ook plezant. Niet leuk? lees het dan niet. __________________ stem anoniem www.stemkot.be

1 mei 2004, 20:47	#12
tjoeleboele Vreemdeling Geregistreerd: 1 mei 2004 Berichten: 2	>Kruip dus maar rustig terug in uw zetelke met uw leugengazetteke en uw flikkerbakske op een of ander amusementsprogrammake gezapt. Wij amuseren ons met oeverloze debatten en leren er tenminste nog iets nuttigs >van. Iets nuttig? Ge bedoelt: hoe schijt ik op een ander zonder zelf iets zinnig te vertellen? >Hier komen er soms nog consensussen uit, zelfs standpunten die gelijklopend zijn. >Oftewel, al ons geleuter hier draagt meer en betere oplossingen aan voor politieke hangijzers, dan wat de vetbetaalde politici in elkaar boxen >en ons opsteken als een te zware suppo. Helaas zijn logische oplossingen, simpele antwoorden alleen te horen onder de normale mensen in deze maatschappij, >en komen ze niet verder dan op zijn best een verkrachte versie in deleugens der machthebbers. In uw dromen Maddoxke. Der zijt geen simpele oplossingen voor complexe zaken. Gij liegt evenveel als alle machthebbers samen. Aanzie uzelf vooral niet beter dan hen, want dat is hier schijnbaar nogal vaak de mode... En dat van die consensus… consensus onder vlaams blokkers zekers… My bloody ass… >niemand verplicht u om de oeverloze gesprekken tussen idioten te volgen. Indeed, i know… en achter deze reply beloof ik mij nuttig te maken: ik ga zwijgen over de dingen waar ik niets van weet. I’m out of here… >En als je ze dan toch niet volgt, lees is iets van Habermas .. die heeft wel een interessante opinie over discussies. 't Is maar dat je iets interessanter om handen zou hebben dan naar de discussies van randdebielen te staren Habermas is best wel interessant, maar de man had beter het echte leven eens geleefd voor hij een letter op papier zette… >De politici in de forumsessies zijn echte politici hoor ! Dank U voor de moeite dit te posten! Ik appreciëer de echte politici (van Vlaams Blokker tot PVDA’er) veel meer dan zij die hier al dan niet anoniem de vetzak menen te kunnen uithangen…. >oe, ge vindt ons debielen ma ge zegt ier juist dat ge altijd dezelfde dingens leest? Hier op tees forum, en nu ebde uwzelf geregistreerd? >Is dat dan ook niet debiel? Heel zeker. Zwakte is menselijk. Maar ik beloof mijn leven te betreren: na dees verdwijn ik… >Deze topic is belachelijk. Sluiten! Politics.be had interessant kunnen zijn, maar zoalszo vaak, de kleine frustrantjes, zoals u, menen in deze zaak het hoogste woord te moeten voeren omdat ze in het echte leven niets te vertellen hebben.

1 mei 2004, 21:07	#15
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	Aan Tjoeleboele: aanpassen of opkrassen. Oeps nu ben ik ook strafbaar zeker, misschien moeten we wel een grootscheeps integratieplan opstellen voor Tjoeleboele en een PB centrum voor gelijke kansen. Zou hij zich dan al wat beter voelen op dit forum of gaat hij daarentegen nog meer rel schoppen?

1 mei 2004, 21:25	#16
Groot Bakkes Minister Geregistreerd: 3 november 2003 Locatie: Vlaanderen, Antwerpen Berichten: 3.315	Deze man trekt wel zijn muil open, en dat is op zich al een verdienste. We kunnen inderdaad beter niet altijd over hetzelfde zeiken.