Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2004, 15:05   #1
Waterdrager
Vreemdeling
 
Waterdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2004
Berichten: 44
Standaard

Ondertussen heeft iedereen de video waarin een Amerikaans burger werd onthoofd wel gezien. Ik ook dus. Gruwelijk, walgelijk, ziekelijk... "If you tolerate this then your children will be next" luidt het... niet? De symbolische inslag: het slachtoffer stak in hetzelfde oranjelelijk gewaad als de gevangenen op Guantanamo Bay en werd gedwongen zijn familieleden op te sommen, want het moet voor eens en voor altijd duidelijk zijn: dit is wat er met jouw kinderen gebeurt Amerika! En dan zwijg ik nog over die arrogante en gezwollen zinsnede: "Allah is groot"... Dit hoeven "we" inderdaad niet te pikken.

Maar wat de meesten in een opwelling vergeten is dat "dit" - de daad van deze vijf onmensen (een betere benaming voor wezens die een een mens kelen als een varken is er niet) - natuurlijk niet representatief is voor een hele moslimgemeenschap - waar ook ter wereld. Het gaat hier om moslimfundamentalisme en -extremisme (als ik het goed voor heb verwijst de titel van de videoband naar Al-Zarqawi, een lid van Al-Qaeda in Irak). Het woordje extremisme wordt er niet zomaar bijgehaald. Het gaat hier om "een kleine voorhoede... die de massa's door spectaculaire acties in beweging hoopt te brengen" om de droom van een islamitisch wereldrijk - gebaseerd op de sharia en met alle moslims verenigd onder één kalief - werkelijkheid te doen worden. Het is fout deze beperkte groep gelijk te schakelen met moslim en islam (beide overigens hersenspinsels: er is niet zoiets als islam). Niet elke moslim loopt de godganse dag met een bommengordel rond, paraat om dood en vernieling te zaaien.

Vandaar: nog eens deze link. http://allserv.rug.ac.be/~hdeley/hdeley/index.htm. Want wanneer je de reacties op andere moslimgerelateerde topics leest, krijg je de indruk dat sommigen eigenlijk niet goed weten waarover ze het hebben wanneer ze discussiëren over "dé" islam.[/i]
Waterdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 15:19   #2
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

mooi.. En ik zou er nog aan toevoegen dat al diegenen die hier de hele Islam vereenzelvigen met deze daden, in feite niet anders doen dan in de val lopen die gespannen wordt door zulke extremisten.. Al Qaeda en andere fundamentalisten zijn immers op niets anders uit dan een totale Clash der Civilisaties...
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 15:31   #3
Pat
Parlementslid
 
Pat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
Standaard

@waterdrager

Net zoals de wandaden van het Nazisme niet representatief zijn voor dé (neo) Nazi onder het motto: "Ich habe es nicht gewust"

U bent bewust oneerlijk indien u de hele problematiek terugbrengt tot de 5 gemaskerde beulen achter het slachtoffer Michael Berg. U weet zeer goed dat Al Qaeda duizenden, zoniet tienduizenden aanhangers heeft en dit wereldwijd. Het gaat dan over talrijke Islamitische groeperingen en slapende cellen en dan spreek ik nog niet over de zwijgende massa die sympathiseert of de talrijke geïsoleerde terreurcellen en individuen.

We hoeven maar te denken aan de WTC aanslag: Diegenen die de daders bij leven kenden waren met verstomming geslagen, de jongemannen gingen immers door het leven als modale en geïntegreerde moslims. Later werd echter het netwerk achter de aanslag blootgelegd en nog later bleek dat de aanslag wereldwijd op gejuich onthaald werden, of toch minstens een stilzwijgende goedkeuring kreeg van honderdduizenden "modale Moslims". De door de Islam geïnspireerde (pogingen tot) terreuraanslagen zijn tegenwoordig bijna "modaal" te noemen, ik zal niet beweren dat de Islam altijd de enige motivatie is, maar ze is wel de voornaamste kathalysator. Bovendien weten we slechts datgene wat de media ons wil meedelen. Gelukkig zijn er dagelijks ook aanhoudingen van kandidaat Jihadi of haatdragende Imams.

U heeft gelijk wanneer u zegt dat een veralgemening is niet op zijn plaats is wanneer het over Moslims gaat. Er zijn inderdaad Moslims die niet beter weten zijn of die aan struisvogelpolitiek doen. Dan spreek ik vooral over slachtoffers van een levenslange indoctrinatie van bij de wieg tot aan het graf. Deze onwetenden hebben nooit kennis genomen van andere ideeën, normen en waarden dan die uit de Islam, in die zin kan je hen niets verwijten.

Er zijn echter ook intellectuele Moslims die de ware aard van de Islam doelbewust loochenen, deze intellectuelen weten perfect het onderscheid tussen goed en kwaad, hebben kennis genomen van de universele mensenrechten en kennen ook de ware aard van dé Islam (Let wel, ik schrijf doelbewust "dé"). Hun functie is niet zoveel verschillend van die van de holocaust revisionisten die hun verwerpelijke Ideologie "verteerbaar" willen maken voor de massa. Ze vertellen ons dat dé Islam een vredevolle religie is en dat de daders geen moslims zijn waarna een kleine veroordeling komt. Om hun mening kracht bij te zetten citeren ze enkele verzen uit de Koran waaruit zou moeten blijken hoe vredevol de Islam is. Gemakshalve vergeten deze intellectuelen de haatverzen aan te halen, ze vergeten ook de context van de door hun aangehaalde verzen aan te halen alsook te refereren naar het leven van de profeet in verband met de totstandkoming van deze verzen.

Neem nu als voorbeeld het Amerikaanse Cair, deze organisatie werpt zich op als de vertegenwoordiger van de Moslimgemeenschap in Amerika. De organisatie iseen meldpunt voor discriminatie van Moslims in Amerika. CAIR veroordeelt het geweld in de Abu Ghraib gevangenis eveneens als de terechtstelling van Michael Berg maar met heel wat minder woorden. Deze organisatie heeft als doel de Islam "verteerbaar" te maken voor het grote publiek. Ze proberen krampachtig aan te tonen dat de Islam niets vandoen heeft met de talrijke terreur aanslagen. Een knap stukje Islam PR dus.

Bekijk hier de webstek:
http://www.cair-net.org/default.asp

Wanneer je echter een beetje dieper gaat graven en moeite doet de Gerechtelijke aanklacht te lezen tussen voor en tegenstanders van CAIR, dan krijg je een heel ander beeld:

http://www.anti-cair-net.org/Response.html

Deze Islamitische PR-organisatie wordt financieel gesteund vanuit S. Arabië. Er worden ongetwijfeld nog andere "goede doelen" gesteund vanuit dat land.
__________________
http://faithfreedom.org
Pat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 15:42   #4
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Enkele mooie pareltjes van onderwerpen:

- Moslims gebruiken lichaamsdelen als trofeeen.
- Het ongekende vrede sadisme van een moslim.
- Moslim beesten schenden graf van Spaanse terreur agent
toen er op deze laatste reactie kwam van allicht een moslim:
-Christenvarkens folteren Irakezen
Toen was het kot te klein. Die man heeft hiermee zeer veel reactie uitgelokt bij waarschijnlijk de mensen die zich zelf schuldig maken aan die veralgemingen over de moslims.
Begrijpelijk, het is toch niet te aanvaarden dat een moslimbeest zulke uitspraak doet over onze onze goede 'westerse' religie.( voor onnodige discussie te vermijden, dit is ironisch bedoelt hé)
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 16:41   #5
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterdrager
Ondertussen heeft iedereen de video waarin een Amerikaans burger werd onthoofd wel gezien. Ik ook dus. Gruwelijk, walgelijk, ziekelijk... "If you tolerate this then your children will be next" luidt het... niet? De symbolische inslag: het slachtoffer stak in hetzelfde oranjelelijk gewaad als de gevangenen op Guantanamo Bay en werd gedwongen zijn familieleden op te sommen, want het moet voor eens en voor altijd duidelijk zijn: dit is wat er met jouw kinderen gebeurt Amerika! En dan zwijg ik nog over die arrogante en gezwollen zinsnede: "Allah is groot"... Dit hoeven "we" inderdaad niet te pikken.

Maar wat de meesten in een opwelling vergeten is dat "dit" - de daad van deze vijf onmensen (een betere benaming voor wezens die een een mens kelen als een varken is er niet) - natuurlijk niet representatief is voor een hele moslimgemeenschap - waar ook ter wereld. Het gaat hier om moslimfundamentalisme en -extremisme (als ik het goed voor heb verwijst de titel van de videoband naar Al-Zarqawi, een lid van Al-Qaeda in Irak). Het woordje extremisme wordt er niet zomaar bijgehaald. Het gaat hier om "een kleine voorhoede... die de massa's door spectaculaire acties in beweging hoopt te brengen" om de droom van een islamitisch wereldrijk - gebaseerd op de sharia en met alle moslims verenigd onder één kalief - werkelijkheid te doen worden. Het is fout deze beperkte groep gelijk te schakelen met moslim en islam (beide overigens hersenspinsels: er is niet zoiets als islam). Niet elke moslim loopt de godganse dag met een bommengordel rond, paraat om dood en vernieling te zaaien.

Vandaar: nog eens deze link. http://allserv.rug.ac.be/~hdeley/hdeley/index.htm. Want wanneer je de reacties op andere moslimgerelateerde topics leest, krijg je de indruk dat sommigen eigenlijk niet goed weten waarover ze het hebben wanneer ze discussiëren over "dé" islam.[/i]
Moslims zijn : volgelingen van Mohammed.

Mohammed was de man die Joodse dorpen opzettelijk liet uitmoorden enkel omdat het Joden waren.

Mohammed liet ook in de Koran noteren : "O gij die gelooft neemt de Christenen en de Joden niet tot vriend" en "De Joden en de Christenen zullen u nooit goed gezind zijn" en "De Koran is het woord van God en onfeilbaar".


Goede moslims leven naar het voorbeeld van hun profeet Mohammed en geloven wat in de Koran staat.


Mensen als Bin Laden leven naar het voorbeeld van de profeet Mohammed en zijn goede moslims. Zij worden door vele andere moslims bewonderd.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 16:44   #6
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

wat een gezever.
men spreekt toch ook van 'dé nazi' en 'dé communist'?
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 16:48   #7
JoeQpublic
Gouverneur
 
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
Standaard

"de Amerikanen zijn te dik en rijden in een SUV"

zwart-wit beeld is iets voor ouwe televisies en mensen met een simpel wereldbeeld.
__________________
--E eigen vork eerst --E
JoeQpublic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 18:05   #8
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Moslims zijn : volgelingen van Mohammed.

Mohammed was de man die Joodse dorpen opzettelijk liet uitmoorden enkel omdat het Joden waren.

Mohammed liet ook in de Koran noteren : "O gij die gelooft neemt de Christenen en de Joden niet tot vriend" en "De Joden en de Christenen zullen u nooit goed gezind zijn" en "De Koran is het woord van God en onfeilbaar".


Goede moslims leven naar het voorbeeld van hun profeet Mohammed en geloven wat in de Koran staat.


Mensen als Bin Laden leven naar het voorbeeld van de profeet Mohammed en zijn goede moslims. Zij worden door vele andere moslims bewonderd.
De koran valt te interpreteren en daaruit vloeien verschillende 'schakeringen' van moslims voort. Je hebt er die enkel sommige delen uit de koran gebruiken om hun overtuiging en geweld te verantwoorden (meestal fundamentalisten die kiezen voor de geweldadige uitvoering van de koran en dmv de koran bepaalde doelstellingen willen verwezenlijken) en je hebt er die wel 'goed' geloven door de koran zo volledig mogelijk na te leven (dit is een hechte familie die minder 'respect' heeft voor de niet-moslims, zij doen (ook) aan een soort van positieve discriminiatie maar houden dit binnen de perken).
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 20:21   #9
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Moslims zijn : volgelingen van Mohammed.

Mohammed was de man die Joodse dorpen opzettelijk liet uitmoorden enkel omdat het Joden waren.

Mohammed liet ook in de Koran noteren : "O gij die gelooft neemt de Christenen en de Joden niet tot vriend" en "De Joden en de Christenen zullen u nooit goed gezind zijn" en "De Koran is het woord van God en onfeilbaar".


Goede moslims leven naar het voorbeeld van hun profeet Mohammed en geloven wat in de Koran staat.


Mensen als Bin Laden leven naar het voorbeeld van de profeet Mohammed en zijn goede moslims. Zij worden door vele andere moslims bewonderd.
De koran valt te interpreteren en daaruit vloeien verschillende 'schakeringen' van moslims voort. Je hebt er die enkel sommige delen uit de koran gebruiken om hun overtuiging en geweld te verantwoorden (meestal fundamentalisten die kiezen voor de geweldadige uitvoering van de koran en dmv de koran bepaalde doelstellingen willen verwezenlijken) en je hebt er die wel 'goed' geloven door de koran zo volledig mogelijk na te leven (dit is een hechte familie die minder 'respect' heeft voor de niet-moslims, zij doen (ook) aan een soort van positieve discriminiatie maar houden dit binnen de perken).
Islam is brainshit zoals zowat al wat godsdienst genoemd wordt. Alleen is het brainshit van de ergste en zwaarst verslavende soort.


Welke normale mens laat er zijn hoofd nu hangen naar wat voor barbaars er in de Hadith en in de Koran staat. Gewoon walgelijk wat je daarin leest. En dat zijn geen flink opgepepte verhaaltjes zoals in de Bijbel, waaruit Mohammed blijkbaar zijn inspiratie vandaan heeft. Leg de Hadith en de Koran naast elkaar en wat in de ene staat onderschrijft en ondersteunt wat in de ander staat. Op een paar retorische overdrijvingen na slaat wat in beide staat heel duidelijk op wat er zich in het begin van de 7de eeuw in Arabië heeft afgespeeld.


Mohammed was gewoon een soort van 7de eeuwse Saddam Hoessein of Bin Laden.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 20:48   #10
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Pat schreef
Citaat:
U bent bewust oneerlijk indien u de hele problematiek terugbrengt tot de 5 gemaskerde beulen achter het slachtoffer Michael Berg. U weet zeer goed dat Al Qaeda duizenden, zoniet tienduizenden aanhangers heeft en dit wereldwijd. Het gaat dan over talrijke Islamitische groeperingen en slapende cellen en dan spreek ik nog niet over de zwijgende massa die sympathiseert of de talrijke geïsoleerde terreurcellen en individuen.
Als ik goed lees brengt hij dit problematiek niet terug op 5 mensen maar op een kleine minderheid extremisten.
Wat zijn enkele duizenden, zelf tienduizend op meer dan één miljart moslims. Dat zijn echt grove veralgemeningen.
Waarom die veralgeming: omdat men enkel extremistische visies en groeperingen aan bod komen in de media. Gematigde moslims komen nauwelijks aan het woord. Wij hebben echt een vertekent beeld.
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 20:53   #11
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Pat schreef
Citaat:
U bent bewust oneerlijk indien u de hele problematiek terugbrengt tot de 5 gemaskerde beulen achter het slachtoffer Michael Berg. U weet zeer goed dat Al Qaeda duizenden, zoniet tienduizenden aanhangers heeft en dit wereldwijd. Het gaat dan over talrijke Islamitische groeperingen en slapende cellen en dan spreek ik nog niet over de zwijgende massa die sympathiseert of de talrijke geïsoleerde terreurcellen en individuen.
Als ik goed lees brengt hij dit problematiek niet terug op 5 mensen maar op een kleine minderheid extremisten.
Wat zijn enkele duizenden, zelf tienduizend op meer dan één miljart moslims. Dat zijn echt grove veralgemeningen.
Waarom die veralgeming: omdat men enkel extremistische visies en groeperingen aan bod komen in de media. Gematigde moslims komen nauwelijks aan het woord. Wij hebben echt een vertekent beeld.
En wie laat dat "vertekend beeld" dan toe: de gematigde moslims. Zijn ze dan wel zo gematigd ? QED.
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 22:14   #12
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
En wie laat dat "vertekend beeld" dan toe: de gematigde moslims. Zijn ze dan wel zo gematigd ? QED.
Waar slaat dit op? De media en voor een deel de verwachtingen van de publieke opiniebepalen wie in de belangstelling komt.
Het succesverhaal van de PJD( een soort moslim democratische partij) in marokko, waar trouwens grote vooruitgang gemaakt wordt (het kan dus wel), interseert zeer weinig mensen. Maar een bloederige aanslag door moslimextremisten gaat er altijd in.
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 23:56   #13
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

en je hebt er die wel 'goed' geloven door de koran zo volledig mogelijk na te leven (dit is een hechte familie die minder 'respect' heeft voor de niet-moslims, zij doen (ook) aan een soort van positieve discriminiatie maar houden dit binnen de perken).
Tot ze wat tegenslag ervaren in hun leven of ervaren hoeveel economische en sociale achterstand ze hebben met het westen. En dan maar het westen en de vooruitgang voor hun falen de schuld geven, dat komt hen goed uit en bevordert het samenhorigheidsgevoel. Dan vinden ze soelaas in de "hardere" interpretatie van de Koran... zo gaat dat... het zaad voor geweld zit uiteindelijk in die religie........ sorry...
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 23:59   #14
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Citaat:
En wie laat dat "vertekend beeld" dan toe: de gematigde moslims. Zijn ze dan wel zo gematigd ? QED.
Waar slaat dit op? De media en voor een deel de verwachtingen van de publieke opiniebepalen wie in de belangstelling komt.
Het succesverhaal van de PJD( een soort moslim democratische partij) in marokko, waar trouwens grote vooruitgang gemaakt wordt (het kan dus wel), interseert zeer weinig mensen. Maar een bloederige aanslag door moslimextremisten gaat er altijd in.
Dat is geen antwoord. kwam wel uitgebreid inhet nieuws dat Hamas en Hesbollah dat "officieel" afkeurden.
Na 9/11 hebben wij ze ook weinig gehoord maar wel duizenden zien dansen.

Misschien deze even herinneren:
Citaat:
Persecution was at its worst at the end of 1968. Scores were jailed upon the discovery of a local "spy ring" composed of Jewish businessmen. Fourteen men - eleven of them Jews - were sentenced to death in staged trials and hanged in the public squares of Baghdad; others died of torture. On January 27, 1969, Baghdad Radio called upon Iraqis to "come and enjoy the feast." Some 500,000 men, women and children paraded and danced past the scaffolds where the bodies of the hanged Jews swung; the mob rhythmically chanted "Death to Israel" and "Death to all traitors." This display brought a world-wide public outcry that Radio Baghdad dismissed by declaring: "We hanged spies, but the Jews crucified Christ." Jews remained under constant surveillance by the Iraqi government. An Iraqi Jew (who later escaped) wrote in his diary in February 1970:

Ulcers, heart attacks, and breakdowns are increasingly prevalent among the Jews...The dehumanization of the Jewish personality resulting from continuous humiliation and torment...have dragged us down to the lowest level of our physical and mental faculties, and deprived us of the power to recover.
over de 500.000 "gematigden".
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 00:20   #15
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
Dat is geen antwoord. kwam wel uitgebreid inhet nieuws dat Hamas en Hesbollah dat "officieel" afkeurden.
Na 9/11 hebben wij ze ook weinig gehoord maar wel duizenden zien dansen.
Ik heb wel beelden van dansende palestijene gezien, maar dat waren er geen duizenden. Wat die camera niet filmt zijn de miljoen keer meer moslims die gewoon thuis bleven.
Mijn antwoord is dat de media geen aandacht schenkt aan gematigde moslims. Ik ben wal akkoord dat de gematigde veel te weinig moeite doen om gehoord te worden.Is dit geen antwoord?

Zal ik je met een ander voorbeeld iets vragen.
Noord Ierland, vierde kwartaal vorige eeuw. Een extrimistische minderhied van de katholieken, de IRA, voerde daar terroristische acties uit. Ik hoorde toen ook niet veel stemmen op gaan van de gematigden. Of denk je dat alle Noord Ierse katholieken extremisten waren.

Bron voor het laatste.
Als ge iets refereert is dat de gewoonte.
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 08:37   #16
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Citaat:
Dat is geen antwoord. kwam wel uitgebreid inhet nieuws dat Hamas en Hesbollah dat "officieel" afkeurden.
Na 9/11 hebben wij ze ook weinig gehoord maar wel duizenden zien dansen.
Ik heb wel beelden van dansende palestijene gezien, maar dat waren er geen duizenden. Wat die camera niet filmt zijn de miljoen keer meer moslims die gewoon thuis bleven.
Mijn antwoord is dat de media geen aandacht schenkt aan gematigde moslims. Ik ben wal akkoord dat de gematigde veel te weinig moeite doen om gehoord te worden.Is dit geen antwoord?

Zal ik je met een ander voorbeeld iets vragen.
Noord Ierland, vierde kwartaal vorige eeuw. Een extrimistische minderhied van de katholieken, de IRA, voerde daar terroristische acties uit. Ik hoorde toen ook niet veel stemmen op gaan van de gematigden. Of denk je dat alle Noord Ierse katholieken extremisten waren.

Bron voor het laatste.
Als ge iets refereert is dat de gewoonte.
Het waren niet alleen de Palestijnen, en zelfs abou blahblah schreef het neer voor al zijn volgelingen. Spreken over degene die thuis bleven: er waren een 9.700.000 belgen die thuisgebleven zijn tijdens de witte marsh!

Je antwoord is nu duidelijk. vergeet niet dat de italiaanse iman die dat deed doodsbedreigingen aan de lopende band krijgt.

Noord-Ierland: ja overgrote deel was met de IRA!

Bron: gewoon op google Baghdad en datum intijpen en je hebt er honderden. Dit is een relaas uit een boek over Irak. en btw ik heb het zelf nog meegemaakt in de pers van toen.
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 12:07   #17
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
Het waren niet alleen de Palestijnen, en zelfs abou blahblah schreef het neer voor al zijn volgelingen. Spreken over degene die thuis bleven: er waren een 9.700.000 belgen die thuisgebleven zijn tijdens de witte marsh!
Dit is een antwoord? Zeer duidelijk. Abou blahbalh is trouwens niet gematigd volgens mij.

Citaat:
Noord-Ierland: ja overgrote deel was met de IRA!
Denk je nu echt dat ze allemaal met de IRA waren. De meeste hadden sympathie, maar enkel en alleen omdat zij de enigen waren die iets deden voor hun. Maar demeeste keurden de methoide ook niet goed.

Als je via geen enkele weg meer je standpunt kan duidelijk maken, gaat men uiteindelijk naar geweld grijpen. Mensen die niet gehoord worden waarvan zelf verhinderd dat ze gehoord worden grijpen naar geweld. Genoeg historische voorbeelden.

Zo ook de Egyptische voorloper van JIhad, was eerst een politieke beweging, niet eens zo extremistisch. Maar onder de harde repressieve maatregelen van Nasser en de zijne hebben ze zich verextreemd. Als je onschuldige mensen opsluit en foltert omwille van wat ze denken, gaan ze zich verextremen in dat denken. Sayid Qutb, beschouwt als de grondeleger van het extremistisch Islamisme. Geloofde in een moslim staat, wou dit aanvankelijk via onderwijs en opvoeding. Enkele folteringen later en jaartjes gevangenis later was er al een hele andere visie.

Zo mocht men zich dan verzetten tegen de heersers die je onderdrukken. Aldus de moord op Saddat, dachten dat dit een revolutie zou veroorzaken.
Saddat werd opgevolgd door zoon, geen verandering. Nu niet alleen de heersers, maar iedereen die helpt met de onderdrukking (politie, rechters,...). Dit bleef zich verextremen zich tot Al-Qaeda iedere niet moslim en zelf de gematigde moslims de dood in wilt.

Maar vegeet niet dat het om een interpretatie van de Islam gaat door een minderheid. Net als de de White Supremacists die bijbel interpreteren op hun manier geen vertegenwoordiging is voor het katholieke of protestantse geloof.

Citaat:
Bron: gewoon op google Baghdad en datum intijpen en je hebt er honderden. Dit is een relaas uit een boek over Irak. en btw ik heb het zelf nog meegemaakt in de pers van toen.
Sorry niet direct gevonden. Dus geef mij anders jouw bron voor jouw stukje.
Welke pers? De Vrt
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 12:29   #18
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Citaat:
Het waren niet alleen de Palestijnen, en zelfs abou blahblah schreef het neer voor al zijn volgelingen. Spreken over degene die thuis bleven: er waren een 9.700.000 belgen die thuisgebleven zijn tijdens de witte marsh!
Dit is een antwoord? Zeer duidelijk. Abou blahbalh is trouwens niet gematigd volgens mij.
Antwoord volgt jouw patroon.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Citaat:
Noord-Ierland: ja overgrote deel was met de IRA!
Denk je nu echt dat ze allemaal met de IRA waren. De meeste hadden sympathie, maar enkel en alleen omdat zij de enigen waren die iets deden voor hun. Maar demeeste keurden de methoide ook niet goed.
Jij bent specialist geworden in zinnen te verdraaien en een andere interpretatie te geven die er niet in zit. Als je dat wil doen moet je wat meer kunnen staven.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Als je via geen enkele weg meer je standpunt kan duidelijk maken, gaat men uiteindelijk naar geweld grijpen. Mensen die niet gehoord worden waarvan zelf verhinderd dat ze gehoord worden grijpen naar geweld. Genoeg historische voorbeelden.

Zo ook de Egyptische voorloper van JIhad, was eerst een politieke beweging, niet eens zo extremistisch. Maar onder de harde repressieve maatregelen van Nasser en de zijne hebben ze zich verextreemd. Als je onschuldige mensen opsluit en foltert omwille van wat ze denken, gaan ze zich verextremen in dat denken. Sayid Qutb, beschouwt als de grondeleger van het extremistisch Islamisme. Geloofde in een moslim staat, wou dit aanvankelijk via onderwijs en opvoeding. Enkele folteringen later en jaartjes gevangenis later was er al een hele andere visie.

Zo mocht men zich dan verzetten tegen de heersers die je onderdrukken. Aldus de moord op Saddat, dachten dat dit een revolutie zou veroorzaken.
Saddat werd opgevolgd door zoon, geen verandering. Nu niet alleen de heersers, maar iedereen die helpt met de onderdrukking (politie, rechters,...). Dit bleef zich verextremen zich tot Al-Qaeda iedere niet moslim en zelf de gematigde moslims de dood in wilt.

Maar vegeet niet dat het om een interpretatie van de Islam gaat door een minderheid. Net als de de White Supremacists die bijbel interpreteren op hun manier geen vertegenwoordiging is voor het katholieke of protestantse geloof.
Dat is juist de essentie van de Islam: of wel verkrijg je de macht door vrede of door oorlog. En als ze de oorlog niet kunnen winnen maken ze een voorlopige vrede.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Citaat:
Bron: gewoon op google Baghdad en datum intijpen en je hebt er honderden. Dit is een relaas uit een boek over Irak. en btw ik heb het zelf nog meegemaakt in de pers van toen.
Sorry niet direct gevonden. Dus geef mij anders jouw bron voor jouw stukje.
Welke pers? De Vrt
Vrt: verdraaide radio en televisie.
Hier een les over google:
http://www.google.fr/search?q=baghda...ogle&meta=
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 13:52   #19
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
Dat is juist de essentie van de Islam: of wel verkrijg je de macht door vrede of door oorlog. En als ze de oorlog niet kunnen winnen maken ze een voorlopige vrede.
Hoe komt het dat Belgie geen communistische revolutie heeft gekent?
Omdat het socialisme via parlementaire weg is gegaan. Deelname aan de macht. Wat dan heeft geleid tot matiging bij de socialisten, indien men wilt mee regeren moet men water bij de wijn doen. Compromissen sluiten.
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 14:11   #20
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
Hier een les over google:
http://www.google.fr/search?q=baghda...ogle&meta=
Ik heb enkel sites aangeklikt, veel waren van Joodse makelij. Waaronder een van jouw propaganda sites. Jouw stukje heb je ook niet uit een boek gehaalt, maar uit diezelfde propganda site. Mooi liegen om jouw argumenten meer gewicht te geven. Waarom verwacht ik niet minder van jou.
http://www.us-israel.org/jsource/ant...iraqijews.html

Ik geloof wel dat die hebben plaatsgevonden hoor, daar niet van. Maar we zullen het wel even in context passen.
Iraq was toen nog een dictatuur, dat er toen hangingen gebeuren verwonderd mij niets.
Het waren de nadagen van de zes daagsde oorlog, spanningen waren zeer hoog tussen Israel en de arabische landen. Israel had in een verasings aanval in '67 de arabische legers verpletterd. Het arabisch nationalisme kreeg flinke een deuk. Israel was de vijand. Het is niet verwonderlijk dat de haat tegen Israel toen zeer hoog zat (ongetwijfeld aangemoedig door propaganda van de regimes).
En met door die verassingsaanval is het niet verwonderlijk dat men voor spionnen begon te vrezen. Remeber de communisten vervolging in de states gedurende jaren '60. De internering van de JAppen in de VS gedurende WOII. Wel de arabische landen hebben in deplaats de rest buiten gegooid.
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be