Wat zal er na nieuwjaar met Oeikraïne gebeuren...

[uilenspiegeltje]

Rusland dreigt gaskraan naar Oekraïne dicht te draaien

MOSKOU - De Russische gasreus Gazprom, die door de staat gecontroleerd wordt, gaat de gasleveringen aan Oekraïne vanaf 1 januari 2009 stopzetten als de twee landen het tegen die tijd niet eens geraken over een nieuw contract.

…

Donderdag eiste de Russische president Dmitri Medvedev nog dat Oekraïne zijn schulden aan Gazprom terugbetaalt. Volgens Moskou bedragen die 2,4 miljard dollar.

Zou dit niet de aanleiding voor een bezetting van Oekraiïne kunnen zijn?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...27702766081122

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Zou dit niet de aanleiding voor een bezetting van Oekraiïne kunnen zijn?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...27702766081122

Nee, de russen zouden onmiddelijk hun toegang tot Sebastopol verliezen en bovendien zou Kiev de pijplijnen naar Europa dichtdraaien, waardoor de russen hun leverings-contracten voor olie en gas niet kunnen nakomen.

Ze zouden daardoor veel en veel meer verliezen dan 2.4 miljard.

En militair ingrijpen is geen optie. Oekraine is geen Georgie.

Wat er wel zal gebeuren?
Veel gebekvecht zoals in 2006 en uiteindelijk een akkoord over een (gedeeltelijke) betaling door Oekraine en een heronderhandeling van de prijzen waarschijnlijk.

[tomm]

President Iouchtchenko is history, volgens peilingen haalt hij nauwelijks 4 % van de stemmen. Eerste minister "Russische spion" Timoshenko heeft het vertrouwen in Iouchtchenko opgezegd, samen met de pro-Russische Ianukovich.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat er wel zal gebeuren?
Veel gebekvecht zoals in 2006 en uiteindelijk een akkoord over een (gedeeltelijke) betaling door Oekraine en een heronderhandeling van de prijzen waarschijnlijk.

Het zal wel toeval zijn dat je dat al enkele dagen geleden wist?

De Oekraïense gasmaatschappij Naftogaz en het Russische Gazprom zijn dinsdag tot een gedeeltelijk akkoord gekomen over de terugbetaling van de schulden van Naftogaz aan Gazprom. Dat meldt Gazprom in een persbericht.
'Er is een gedeeltelijk akkoord bereikt over de termijn waarin Naftogaz de schulden voor de gasleveringen van de maand september en oktober zal afbetalen', verklaart Gazprom.

DS

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het zal wel toeval zijn dat je dat al enkele dagen geleden wist?

Tja, Firestone, ik lees mijn wekelijkse NWO-nieuwsbrief zoals een goede agent moet doen hé.

Dit stond tussen die artikels over Obama ("Oh-Bama! The most succesfull black operation ever.") en de financiële crisis. ("700 billion in the pocket, the NWO barbecue will be very luxurious next year. ").

[Steben]

Ok, waar zijn ze nu, die voorstanders van de nationalisatie van de Russische energiesector?

[doubled]

mijn grootouders kwamen Uit ukraine en geloof mij na jaren communisme en daarnog is bovenop een nucliaire ramp etc. is het er echt niet op verbeterd vooral in het westen.
ik hoorde gisteren d8 ik, Geert mak zeggen dat ukraine maar beter niet bij europa zou komen.
ja dat is een typisch antwoord voor een land dat toch nooit een stem heeft gehad en altijd onderdanig is geweest.

wat de politiek betreft zou een federaal model zoals hier nog niet zo een slechte optie zijn vermits een deel russisch denkt en het andere niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

mijn grootouders kwamen Uit ukraine en geloof mij na jaren communisme en daarnog is bovenop een nucliaire ramp etc. is het er echt niet op verbeterd vooral in het westen.

Ik was 2 weken geleden nog in Lviv en ik merkte daar dat de levensstandaard toch niet laag is. Er is wel nog een gebrek aan 'middenklasse',.

Mijn vriendin is prof. sociologie in Kiev en volgens haar is er wel degelijk een gestage verbetering de laatste jaren.
In Lviv bulkt het bvb. van de poolse en duitse toeristen, zelfs in November.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

mijn grootouders kwamen Uit ukraine en geloof mij na jaren communisme en daarnog is bovenop een nucliaire ramp etc. is het er echt niet op verbeterd vooral in het westen.
ik hoorde gisteren d8 ik, Geert mak zeggen dat ukraine maar beter niet bij europa zou komen.
ja dat is een typisch antwoord voor een land dat toch nooit een stem heeft gehad en altijd onderdanig is geweest.

wat de politiek betreft zou een federaal model zoals hier nog niet zo een slechte optie zijn vermits een deel russisch denkt en het andere niet.

Een leuke gedachte mensen die "russisch denken" als tegengesteld aan mensen die "niet denken" ; een beetje zoals "Mir" vertalen door het woord "vrede" & dat schijnt ook al niet helemaal hetzelfde te zijn.

Wit-rusland en Oekraïne zijn zo 2 landen die hun "evenwicht" nog niet gevonden hebben : de bevolking heeft er blijkbaar nog een grote nood aan "leiders" en de "publieke opinie" is er sterk gepolarizeerd. Beide gebieden zijn groot en hebben veel te bieden aan preferente handelspartners -
een "economische samenwerking geleid door de russische federatie lijkt het meest aangewezen - ten minste indien er niet meer te veel resentementten zijn voortkomend uit de oude banden binnen de sovjet-une..

Het zou in ieder geval een redelijke basis zijn voor "goed nabuurschap" tussen de Russiische Federatie en de EU indien er onduidelijkheden over militaire blokexpansie en economische incorporatie opgeklaard worden.


Een wisseling van kamp na iedere verkiezingen en alle spanningen die hieruit voortspruiten zijn te vermijden.

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik was 2 weken geleden nog in Lviv en ik merkte daar dat de levensstandaard toch niet laag is. Er is wel nog een gebrek aan 'middenklasse',.

Mijn vriendin is prof. sociologie in Kiev en volgens haar is er wel degelijk een gestage verbetering de laatste jaren.
In Lviv bulkt het bvb. van de poolse en duitse toeristen, zelfs in November.

ja om eerlijk te zijn ik volg die situatie niet meer zo maar dat is positief nieuws natuurlijk na zoveel elende.
weet jij soms toevalig iets meer voor de stad luc'k in het noordwesten?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

weet jij soms toevalig iets meer voor de stad luc'k in het noordwesten?

Nee, nog nooit van gehoord, maar met zo'n naam kan het er niet slecht zijn.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, Firestone, ik lees mijn wekelijkse NWO-nieuwsbrief zoals een goede agent moet doen hé.

Wekelijkse nieuwsbrief? Krijgen jullie je informatie dan niet via extra dimensies? Hoe teleurstellend....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

President Iouchtchenko is history, volgens peilingen haalt hij nauwelijks 4 % van de stemmen. Eerste minister "Russische spion" Timoshenko heeft het vertrouwen in Iouchtchenko opgezegd, samen met de pro-Russische Ianukovich.

Kijk, dat is nu deftige info. Daar kunnen we een analyse op bouwen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wekelijkse nieuwsbrief? Krijgen jullie je informatie dan niet via extra dimensies? Hoe teleurstellend....

Hey, tijd en ruimte zijn zeer relatief voor een fenomeen als 'de post'. Je kan dat werkelijk een aparte dimensie noemen.

Goddank komt er binnenkort Georoute die de weg toont aan rondzwervende entiteiten uit de Post-dimensie die onderweg zijn met hun payload.

[kelt]

Dalende energieprijzen en zelfs wat klanten die niet kunnen betalen.....

"Winkelier" Rusland begint zenuwachtig te worden ,je kunt zulke klanten niet blijven op de poef zetten,maar als je ze buitengooit zie je ze misschien nooit meer terug en gooien ze eerst nog wat ruiten in....waardoor de betalende klanten liever ook elders lopen ...

oekraine ligt nu eenmaal uiterst...euh...vervelend...op de wereldkaart

We hebben kunnen waarnemen dat er rond de Zwarte Zee heel wat ruiten zijn om in te gooien,het machtsspelletje is nog niet gespeeld

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik was 2 weken geleden nog in Lviv en ik merkte daar dat de levensstandaard toch niet laag is. Er is wel nog een gebrek aan 'middenklasse',.

Mijn vriendin is prof. sociologie in Kiev en volgens haar is er wel degelijk een gestage verbetering de laatste jaren.
In Lviv bulkt het bvb. van de poolse en duitse toeristen, zelfs in November.

Ja, maar heb je ook de kleine en minder kleine steden in de buurt bezocht? Of de buitenwijken van Lviv? Lviv is nog altijd stukken armer dan bvb. Kiev. In Oekraïne zie je net als in Rusland en de rest van de Sovjet-Unie een heel groot verschil tussen het centrum van de grote steden en de kleinere steden of het platteland. Het centrum van Lviv ziet er welvarend uit, met gerestaureerde gebouwen, shoppingcentra en veel nieuwe auto's, maar even erbuiten zie je waar de meeste mensen wonen. De Oekraïeners zijn niet tevreden over hun president, zelfs niet in West-Oekraïne.

Het grootste verschil tussen West- en Oost-Oekraïne is niet de economie maar de cultuur. Oost-Oekraïne gelijkt in de meeste opzichten op Rusland, West-Oekraïne is duidelijk een stuk Europeser.

[Jozef Ostyn]

We zullen na nieuwjaar eerst eens moeten zien hoe erg het gesteld is met de Russische economie.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar heb je ook de kleine en minder kleine steden in de buurt bezocht? Of de buitenwijken van Lviv? Lviv is nog altijd stukken armer dan bvb. Kiev. In Oekraïne zie je net als in Rusland en de rest van de Sovjet-Unie een heel groot verschil tussen het centrum van de grote steden en de kleinere steden of het platteland. Het centrum van Lviv ziet er welvarend uit, met gerestaureerde gebouwen, shoppingcentra en veel nieuwe auto's, maar even erbuiten zie je waar de meeste mensen wonen. De Oekraïeners zijn niet tevreden over hun president, zelfs niet in West-Oekraïne.

Het grootste verschil tussen West- en Oost-Oekraïne is niet de economie maar de cultuur. Oost-Oekraïne gelijkt in de meeste opzichten op Rusland, West-Oekraïne is duidelijk een stuk Europeser.

Zo heb ik gelezen dat gedurende een hele tijd - de vele beweringen over de eeuwendurende Oostslavische broederschap ten spijt - de enige publicaties in de Oekraïense taal uit gebieden onder Habsburgs bestuur zoals Lviv/Lemberg kwamen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zo heb ik gelezen dat gedurende een hele tijd - de vele beweringen over de eeuwendurende Oostslavische broederschap ten spijt - de enige publicaties in de Oekraïense taal uit gebieden onder Habsburgs bestuur zoals Lviv/Lemberg kwamen.

vanaf de oktoberrevolutie werd Oekraïens een officiële taal.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

vanaf de oktoberrevolutie werd Oekraïens een officiële taal.

Dat kan ik me best voorstellen, ik had het over tsaristisch rusland.

Nu we toch bezig zijn, in dit artikel staat:

"During the 20th Century, Ukraine declared its independence six times. Five times, we lost it," he said. "There was one reason for this. We had no international guarantees to back us, our territorial integrity and sovereignty."

Vijf keer?