Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 februari 2010, 20:20   #1
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard Pascal Smet /zeg het hem zelf campagne

Ben je leerling, (groot-)ouder, leerkracht, directeur, directrice, inrichtende macht, kortom heb je iets met het onderwijs te maken? Zit je met een ei over je school? Broed je op een idee of heb je een straf voorstel? En wil je dit de minister van Onderwijs zélf vertellen? Kom dan naar één van de ontmoetingsdagen in je buurt en zeg het hem zelf! Meer info en data vind je op deze site:

http://www.ond.vlaanderen.be/zeghethemzelf/trailers/

Enkele onderwerpen die Neutr-On zal aanbrengen zijn:

§ wanneer komt er een neutrale ombudsdienst voor onderwijs?

§ wat doet u tegen het geweld en de agressie in de scholen, (waarden en normen)?

§ waar blijven de rechten van de leerkracht?

§ hebt u een overzicht van het gebrek aan materiaal, machines in sommige scholen?

§ hoe eerlijk vindt u de nieuwe evaluatieprocedures, kamer van beroep, samenstelling?

§ moet de afgeschafte, ondemocratische Raad van Beroep die door een nieuwe procedure ingesteld werd niet als ongeldig beschouwd worden?

§ wat doet u aan de kloof tussen ASO en BSO?

§ samenstelling van schoolbesturen: welke onverenigbaarheden zijn er?

§ hoeveel asbest is er nog in de scholen van het Gemeenschapsonderwijs?

§ wanneer komt er een degelijke opleiding voor directeurs?

§ wanneer komen de websites van de kamer en college van beroep op internet?


groeten,

Neutr-On
www.neutr-on.be

Laatst gewijzigd door neutron : 8 februari 2010 om 20:22.
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2010, 17:51   #2
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door neutron Bekijk bericht
Ben je leerling, (groot-)ouder, leerkracht, directeur, directrice, inrichtende macht, kortom heb je iets met het onderwijs te maken? Zit je met een ei over je school? Broed je op een idee of heb je een straf voorstel? En wil je dit de minister van Onderwijs zélf vertellen? Kom dan naar één van de ontmoetingsdagen in je buurt en zeg het hem zelf! Meer info en data vind je op deze site:

http://www.ond.vlaanderen.be/zeghethemzelf/trailers/

Enkele onderwerpen die Neutr-On zal aanbrengen zijn:

§ wanneer komt er een neutrale ombudsdienst voor onderwijs?

§ wat doet u tegen het geweld en de agressie in de scholen, (waarden en normen)?

§ waar blijven de rechten van de leerkracht?

§ hebt u een overzicht van het gebrek aan materiaal, machines in sommige scholen?

§ hoe eerlijk vindt u de nieuwe evaluatieprocedures, kamer van beroep, samenstelling?

§ moet de afgeschafte, ondemocratische Raad van Beroep die door een nieuwe procedure ingesteld werd niet als ongeldig beschouwd worden?

§ wat doet u aan de kloof tussen ASO en BSO?

§ samenstelling van schoolbesturen: welke onverenigbaarheden zijn er?

§ hoeveel asbest is er nog in de scholen van het Gemeenschapsonderwijs?

§ wanneer komt er een degelijke opleiding voor directeurs?

§ wanneer komen de websites van de kamer en college van beroep op internet?


groeten,

Neutr-On
www.neutr-on.be
Kan ik op antwoorden:

Vraag is irrelevant. Asbest wordt de facto bij renovatiewerken verwijderd. Asbest is enkel gevaarlijk wanneer het aangeroerd wordt (plaatsing en afbraak). Enkel dan komen er asbestvezels vrij in de lucht die in de longen kunnen komen.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 9 februari 2010 om 17:53.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2010, 20:52   #3
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Kan ik op antwoorden:

Vraag is irrelevant. Asbest wordt de facto bij renovatiewerken verwijderd. Asbest is enkel gevaarlijk wanneer het aangeroerd wordt (plaatsing en afbraak). Enkel dan komen er asbestvezels vrij in de lucht die in de longen kunnen komen.
wist u dat sommige directeurs het losgemaakte asbest dat opgestapeld lag op de koer, door leerlingen, zonder bescherming en met hun handen, hebben laten bijeenvegen en het door hen in containers hebben laten gooien...

de directeurs kregen geen sanctie,
het werd in de doofpot gestopt
en er werd na lang aandringen van leerkrachten en ouders een asbestfonds geopend...

en het probleem was opgelost

www.neutr-on.be
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2010, 22:38   #4
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door neutron Bekijk bericht
wist u dat sommige directeurs het losgemaakte asbest dat opgestapeld lag op de koer, door leerlingen, zonder bescherming en met hun handen, hebben laten bijeenvegen en het door hen in containers hebben laten gooien...

de directeurs kregen geen sanctie,
het werd in de doofpot gestopt
en er werd na lang aandringen van leerkrachten en ouders een asbestfonds geopend...

en het probleem was opgelost

www.neutr-on.be
Hebt u een bron van het originele verhaal?
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2010, 01:00   #5
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Hebt u een bron van het originele verhaal?
lees nog meer fratsen op volgende site

http://users.telenet.be/clubje/

http://users.telenet.be/clubje/index1.html

groeten,

www.neutr-on.be
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2010, 01:05   #6
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Asbestdossier SSBOGO de Richter te Genk.



Het Clubje kreeg geruime tijd geleden de informatie dat de school SSBOGO de Richter te Genk, in eigen beheer, leerkrachten met hun minderjarige leerlingen asbestwerken liet uitvoeren zonder de wettelijk verplichte voorziene beschermkledij en maskers.



Het Clubje nam contact op met de directie maar die ontkende alles.



Het Clubje, dat over een aantal getuigenverklaringen beschikte, die duidelijk aantoonden dat de werken wel degelijk uitgevoerd werden, nam contact op met verscheidene politieke fracties en had in de parlementsgebouwen gesprekken met de CD&V, SPa, Spirit en AGALEV en op de hoofdzetel van RAGO in Brussel met voorzitter Paul De Knop en toenmalig afgevaardigd bestuurder Dirk Van Damme.



Het Clubje stelt vast dat de gedane beloften niet werden nagekomen.





Gesprek met SPa parlementsleden in het bijzijn van Jef Wellens op 06.11.2002.



De SPa nodigde Het Clubje op 06.11.2002 uit in het Vlaams parlement en had ook Jef Wellens, toen waarnemend Administrateur-Generaal bij RAGO, uitgenodigd.



Na een geanimeerd gesprek beloofde de heer Wellens een ernstig onderzoek.



De volgende dag reeds (07.11.2002) bezochten de preventieadviseurs Arkens en Linten de school SSBOGO de Richter maar vonden naar eigen zeggen geen aanwijzingen van asbest. (Hierover maakte preventieadviseur Guy Linten een verslag d.d. 12.11.2002)



Gesprek met Afgevaardigd-bestuurder Dirk Van Damme en voorzitter Paul De Knop van RAGO op 13.01.2004.



Op 13.01.2004 hadden enkele leden van Het Clubje, in het bijzijn van een leerkracht en leerling die de asbestwerkzaamheden uitvoerden, gesprekken met de heren De Knop (voorzitter van het gemeenschapsonderwijs) en Van Damme (afgevaardigd-bestuurder van het gemeenschapsonderwijs) die beloofden om een medische screening van de asbestbetrokkenen te onderzoeken.

Hierover heeft Het Clubje niets meer vernomen…



De mail van journalist Geert Neyt d.d. 19.03.2004



Het Clubje had contact opgenomen met journalist Geert Neyt van Het Nieuwsblad en deze had i.v.m. het asbestdossier SSBOGO de Richter o.a. gesprekken met Algemeen Directeur Cleuren van de scholengroep 14 en preventieadviseur Goubert van RAGO.



Journalist Geert Neyt liet Het Clubje weten dat er geen publicatie komt omdat de school SSBOGO de Richter beweerde dat de leerling, die een getuigenverklaring schreef, op het ogenblik van de werken zelfs niet meer op school zou geweest zijn (hij zou het vorige schooljaar zijn getuigschrift behaald hebben) en volgens de heer Goubert, die zelf de asbestinventaris opmaakte, de metingen uitwezen dat er geen asbestvezels in de lucht hingen. (Bron: Journalist Geert Neyt 19.03.04)



Het Clubje beschikt over volgende informatie gestaafd met documenten:



- De bewuste leerling, die de verklaring ondertekende, behaalde in 1997 zijn

getuigschrift maar was schoolplichtig tot zijn 18 jaar. Op 13.02.1998 was hij 18 jaar,

bleef tot die datum ingeschreven en was wel degelijk aanwezig in de school.

Het Clubje beschikt over verklaringen van de Pleeggezinnendienst Genk en de RVA

die bewijzen dat de leerling tot 13.02.1998 ingeschreven en aanwezig was in de

school.

- Preventieadviseur Goubert is niet gemachtigd om asbestmetingen uit te voeren. Dit

kan enkel door erkende labo’s.

- een getuigenverklaring van een andere leerling die werd ingeschakeld bij de

asbestwerkzaamheden.



Gesprek met de preventieadviseurs Goubert, Arkens en Linten d.d. 26.04.2004



Het Clubje nam geen genoegen met de verklaringen van de betrokkenen en vroeg een gesprek met de heer Goubert en inzage van het asbestdossier van de school SSBOGO de Richter.



Na enig aandringen had Het Clubje op 26.04.2004 een gesprek met de preventieadviseurs Goubert, Arkens en Linten bij RAGO in Brussel en kreeg inzage van “een dossier”.

Preventieadviseur Goubert erkende dat hij geen asbestmetingen kan uitvoeren.



Het Clubje kreeg o.a. volgende informatie:



- tot 1998 zou er binnen RAGO een dienst IMO bestaan hebben die beschikte over

een budget van 10.000.000 BEF per jaar om asbestverwijderingen te laten

uitvoeren in scholen door gespecialiseerde firma’s.

- dan zou de geldkraan dichtgedraaid zijn waardoor er geen werking en controle

meer was op de asbestwerkzaamheden in de scholen.

De werknemers van IMO waren dan, bij gebrek aan werkingsmiddelen, werkloos

maar bleven wel hun wedde ontvangen.

- de preventieadviseurs verklaren dat ze niet op de hoogte zijn van de asbestwerken

die sinds 1998, IN EIGEN BEHEER, werden uitgevoerd in scholen!

- de preventieadviseurs geven toe dat er op het terrein van de school SSBOGO de Richter te

Genk op een bepaald ogenblik 580 Kg asbestafval aanwezig was.

De preventieadviseurs legden een bestek voor van het bedrijf dat asbestafval mag

aannemen. Een factuur was er niet.

De preventieadviseurs bleven aandringen op een toekomstgericht werken en het

verleden achter ons te laten.

- alhoewel preventieadviseur Goubert destijds deel uitmaakte van de dienst IMO (van

RAGO) scheen hij deze dienst niet te kennen.



Volgens meerdere getuigen werd het asbestafval aangeboden op het plaatselijke

stort, maar daar geweigerd, en werd het later onderaan in containers voor gewoon

huisvuil gestort. Een groot gedeelte van het asbest bleef op school rondslingeren en

brokstukken werden door de leerlingen o.a. als voetbal gebruikt.





Het Clubje ontving het asbestdossier van de school SSBOGO de Richter te Genk.



Het Clubje vroeg, verwijzend naar de openbaarheid van bestuur, het asbestdossier van de school SSBOGO de Richter te Genk.



Na een paar moeilijkheden, vanuit de RAGO-administratie, ontving Het Clubje een positief antwoord van de Afgevaardigd-bestuurder Dirk Van Damme.



Het Clubje beschikt over informatie en foto’s dat er op verscheidene plaatsen asbestwerken werden uitgevoerd en dat de metingen niet conform de wetgeving gebeurden.



Volgens de heer Goubert gebeurde o.a. de plaatsbepaling door de firma zelf. De documenten tonen aan dat er geen stalen genomen werden op de plaats van de asbestwerken!









Gesprek met directeur Cleuren op 30.08.2004.



Op 30.08.2004 hadden leden van Het Clubje een gesprek met dhr. Cleuren, Algemeen directeur van de scholengroep 14 waarvan de school SSBOGO de Richter te Genk deel uitmaakt. Het Clubje noteerde volgende uitspraken:

- de asbestwerkzaamheden zijn uitgevoerd door leerlingen en leerkrachten.

- dit is al zo lang geleden.

- de leerlingen en leerkrachten werkten niet in een asbestfabriek.



Het Clubje verwijst naar het krantenartikel in het Laatste Nieuws van woensdag 14 juli over de “asbestfabriek COVERIT” dat zeer duidelijk aangeeft dat de werknemers “sterven als vliegen” als gevolg van inademing van asbest.



Ook de leerkrachten, leerlingen en personeelsleden van de school SSBOGO de Richter hebben deze stoffen ingeademd.



Het Clubje is van oordeel dat alle personeelsleden, leerlingen en bezoekers van de school (en mogelijk de buren) blootgesteld werden aan inademing van asbestvezels zodat hun gezondheid ernstig kan gehypothekeerd zijn daar asbest kankerverwekkend is.



Ook het VTM-journaal van dinsdag 7 december 2004 had het over de gevaren van asbestinademing en kankers die daardoor, jaren later, kunnen uitbreken.



Het Clubje vraagt de verantwoordelijke ministers, die reeds op de hoogte zijn, om een ernstig onderzoek en medische onderzoeken voor de mogelijke slachtoffers.



Kortom: degelijke informatie aan alle betrokkenen en meer bepaald dat de kansarmen en minder mondigen, die tot nu toe in het ongewisse werden gelaten, op een voor hen toegankelijke manier geïnformeerd worden over de toekomstige risico’s.





Besluiten van Het Clubje:



- er werden wel degelijk asbestwerken uitgevoerd in school SSBOGO de Richter te Genk door

minderjarige leerlingen en leerkrachten.

- de inrichtende macht (RAGO) en het schoolbestuur zijn daarvan wel degelijk op de

hoogte maar weigeren hun verantwoordelijkheid op te nemen.

- de school SSBOGO de Richter heeft gevaarlijk (asbesthoudend) afval op een onwettige wijze

gedumpt.



Vaststelling en vraag van Het Clubje: het gemeenschapsonderwijs bouwde meerdere scholen op dezelfde wijze als de school SSBOGO de Richter, met dezelfde asbesthoudende bouwmaterialen, en vraagt zich af of dat op dezelfde wijze verwijderd werd.

Wij stellen vast dat wij op deze vraag vanwege RAGO nog steeds geen antwoord kregen.
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2010, 08:25   #7
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Hebt u een bron van het originele verhaal?
Dat grapje is inderdaad op minstens 1 school uitgehaald.

Nu verder heb je gelijk natuurlijk , asbest is alleen maar gevaarlijk als het verwerkt wordt. (of zou afbrokkelen bvb omdat het niet meer in goede / oorspronkelijke staat is. )
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2010, 11:08   #8
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Dat grapje is inderdaad op minstens 1 school uitgehaald.

Nu verder heb je gelijk natuurlijk , asbest is alleen maar gevaarlijk als het verwerkt wordt. (of zou afbrokkelen bvb omdat het niet meer in goede / oorspronkelijke staat is. )
Ik heb alles gelezen maar ik heb nog nergens een duidelijk verslag van de situatie tegengekomen.
Je komt zelfs niet te weten of het over asbestcement(platen) of over asbestisolatie gaat. Een redelijk belangrijk onderscheid qua gezondheidsrisico's (en veiligheidsvoorschriften).
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 10 februari 2010 om 11:10.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2010, 11:37   #9
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Ik heb alles gelezen maar ik heb nog nergens een duidelijk verslag van de situatie tegengekomen.
Je komt zelfs niet te weten of het over asbestcement(platen) of over asbestisolatie gaat. Een redelijk belangrijk onderscheid qua gezondheidsrisico's (en veiligheidsvoorschriften).
Het is een paar jaar geleden gebeurd en er was toen heel wat commotie over, om wat voor producten het exact ging, weet ik niet, maar ik neem aan dat het eerlijk gezegd niet zo heel veel verschil gaat maken.

Betonplaten is stof, dus als ge dat afbreekt of zelf nog maar vervoert krijgt ge de stofdeeltjes binnen.

Isolatie zullen eerder vezels zijn neem ik aan, en dat vind ook zijn weg in uw longen, ... dus zeker ook gevaarlijk spul.

Nu ik kan me ook best voorstellen dat zoiets niet moedwillig gebeurd, "we gaan da rap eens afbreken... kende da,... " ik heb zo ook eens nen aanbouw met de voorhamer te lijf gegaan, als het goed was, stak daar geen asbest in...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2010, 11:47   #10
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Het is een paar jaar geleden gebeurd en er was toen heel wat commotie over, om wat voor producten het exact ging, weet ik niet, maar ik neem aan dat het eerlijk gezegd niet zo heel veel verschil gaat maken.

Betonplaten is stof, dus als ge dat afbreekt of zelf nog maar vervoert krijgt ge de stofdeeltjes binnen.

Isolatie zullen eerder vezels zijn neem ik aan, en dat vind ook zijn weg in uw longen, ... dus zeker ook gevaarlijk spul.

Nu ik kan me ook best voorstellen dat zoiets niet moedwillig gebeurd, "we gaan da rap eens afbreken... kende da,... " ik heb zo ook eens nen aanbouw met de voorhamer te lijf gegaan, als het goed was, stak daar geen asbest in...
Asbestisolatie is veel gevaarlijker dan asbestcement. Bij asbestcement zijn de vezels gebonden aan het cement.

Als ik me niet vergis mogen asbestcementplaten in kleine hoeveelheid door een particulier worden afgebroken mits hij de nodige voorzorgsmaatregelen treft (platen intact verwijderen en vervoeren).
Maar daar ben ik niet 100 procent zeker van aangezien regelgeving in België met de seizoenen verandert.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2010, 20:41   #11
Tick
Lokaal Raadslid
 
Tick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2010
Locatie: Limburg
Berichten: 280
Standaard

@neutron merci om dit even door te geven, dit zal waarschijnlijk niet rondgezonden worden als boodschap van algemeen nut.
Nu is er alleszinds een school meer geinformeerd.
Tick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2010, 00:56   #12
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Dat grapje is inderdaad op minstens 1 school uitgehaald.

Nu verder heb je gelijk natuurlijk , asbest is alleen maar gevaarlijk als het verwerkt wordt. (of zou afbrokkelen bvb omdat het niet meer in goede / oorspronkelijke staat is. )
het ging over verwijderd asbest , van de muren, plafonds enz

het werd op de speelplaats opgestapeld
en zoals kinderen zijn werd er tegen gestampt, naar elkaar mee gegooid , en moesten ze het zonder enige bescherming naar een container brengen

www.neutr-on.be
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be