Verstedelijking vlaamse rand

[ikkuhjaikkuh]

De verstedelijking in de vlaamse rand breidt zich uit.
Nu zijn er nogal wat vlamingen die bang zijn voor een verfransing en inlijving van randgemeentes bij Brussel.

Nu zullen gemeentes van het Vlaams gewest niet bij Brussel worden ingelijfd, aangezien de vlamingen dat niet zullen toestaan.

Door een verstedelijking van de rand kan het wel zo zijn dat op korte termijn de rand verfranst, maar op lange termijn zal Brussel nederlandstaliger worden, omdat er meer mensen in de rand wonen. (Franstaligen in gemeentes als Dilbeek worden vanzelf vervlaamst door onderwijs etc)

Toch zijn er mensen die geloven dat een verdere verstedelijking er enkel voor zorgt dat de rand franstaliger wordt, en dat Vlaanderen zich verder distantiëerd van Brussel. De aanspraak op Brussel wordt juist groter.

[ikkuhjaikkuh]

Denken jullie dat verstedelijking van de rand ervoor zorgt dat de rand verder wordt verfranst?

Of denken jullie dat Brussel er Nederlandstaliger door wordt?

GEEF JE MENING!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door ikkuhjaikkuh

Denken jullie dat verstedelijking van de rand ervoor zorgt dat de rand verder wordt verfranst?

Of denken jullie dat Brussel er Nederlandstaliger door wordt?

GEEF JE MENING!

Het gaat om een in/uit-beweging. De Rand zal dus verfransen; de Vlaamse randbewoners haten de stedelijkheid en trekken dieper het Vlaamse land in.

[ikkuhjaikkuh]

zoals u zegt gaat het om de in en uit bewegingen.
Er gaan nu franstaligen naar de Rand, hun kinderen leren nederlands (op school) een deel van hen zal later naar Brussel verhuizen waar ze misschien wel frans gaat spreken, maar ze hebben dan toch een nederlandstalige kennis.
Zo wordt die nederlandstalige kennis in Brussel vergroot. Dat lijkt mij ten minste.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het gaat om een in/uit-beweging. De Rand zal dus verfransen; de Vlaamse randbewoners haten de stedelijkheid en trekken dieper het Vlaamse land in.

En ik die dacht dat het de FDF'ers waren die de stad ontvluchten om in de Vlaamse groene rand te wonen, die de stedelijkheid haatten.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En ik die dacht dat het de FDF'ers waren die de stad ontvluchten om in de Vlaamse groene rand te wonen, die de stedelijkheid haatten.

Ze blijven wel betrokken op de stad.

[Eberhard Leclerc]

Dat de autochtone Vlamingen verder de provincie in blijven vluchten is duidelijk.

Of de verhoopte nederlandiseringsmachine gaat draaien in de Grote Rand is moeilijk te zeggen.

Het Nederlands mag dan wel (iha) de schooltaal zijn, de taal van de schoolpleinen in HV wordt in snel tempo meer en meer Frans. Behalve de usual suspects nu ook in Halle, Beersel, Vilvoorde, Zaventem, Grimbergen, Ronse, Merchtem en zelfs Aalst.
De doorslaggevende factor zou weleens kunnen zijn of de Nederlandstalige gemeenschap er in slaagt de migranten die nu redelijk massaal ten Westen en Noorden van Brussel komen wonen, snel te integreren in haar taalgebied . Zij hebben de geneugten van de Franstaligheid vaak maximaal één generatie mogen ondergaan in het Brusselse en zijn upwardly mobile doorverhuisd naar buiten Brussel.
Vooral in Zaventem , Vilvoorde, en Halle worden deze nieuwkomers agressief getarget door FR politieke partijen en prominent op de kieslijsten gezet. Terwijl de witte Vlamingen (nu nog een meerderheid) onderling duk de posities verdelen.
Je moet prioriteiten stellen natuurlijk.

[ikkuhjaikkuh]

Volgens mij heeft politiek niet zoveel invloed op verfransing/vernederlandsing. Of er nu veel immigranten op franstalige of nederlandstaligen stemmen in de rand (niet faciliteitengemeentes) maakt denk ik niet zoveel uit. De UF zal voorlopig nog wel worden uitgesloten en die kunnen ook niet zoveel doen. Maar aangezien migranten naar nederlandstalig onderwijs gaan, misschien in de rand gaan werken (Nederlands) en daar waarschijnlijk een partner vinden, lijkt het me dat ze op termijn vervlaamsen.

Maar ik wist niet dat er heel veel immigranten kwamen wonen ten noorden en westen van Brussel. Ik dacht nog steeds dat de meeste immigranten naar Brussel verhuisden. En dat vaak juist franstalige Brusselaars die van oorsprong belgisch zijn naar de rand verhuisten. Maar dat klopt dus niet echt meer?

[Eberhard Leclerc]

Wat we nu zien is dat middenklasse migranten ten westen en noorden van BXL migreren en bescheiden villaatjes opkopen. Migranten onderklasse migreert naar het urbane weefsel van Halle centrum, Vilvoorde centrum, Aalst centrum, Ronse centrum, Zaventem centrum. De witte Franstalige middenklasse migreert meer naar behalve het 'logische' Waals Brabant, het oosten; Bescheiden woningen in Wezembeek, Tervuren, Overijse en Sterrebeek of villa's in de goedkopere gebieden verder weg (Bertem, Boortmeerbeek, Steenokkerzeel ).
De rijkere Franstaligen blijven grotendeels in hun bastions WSP, WSL, Ukkel, Bosvoorde, Oudergem, Rhode, Waterloo; Zij zijn degenen die nog met de internationals kunnen concurreren om de mooiste villa's in deze contreien.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door ikkuhjaikkuh

Volgens mij heeft politiek niet zoveel invloed op verfransing/vernederlandsing.

Wel eens het verschil in medialandschap bekeken?

[bgf324]

Verstedelijking is goed, tenzij dat verfransing betekend.

[ikkuhjaikkuh]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Verstedelijking is goed, tenzij dat verfransing betekend.

Hoe bedoel je goed?
Dat het ervoor zorgt dat de ''macht van brussel'' uiteindelijk in Vlaanderen valt.

Stel je voor dat Brussel zo hard groeit dat er 1 miljoen in het gewest brussel wonen en 1 miljoen in de directe randgemeenten die nederlandstalig zijn. Dan lijkt me dat het brusselse gewest (dan een soort centrum van heel brussel) sterk zal vernederlandsen automatisch.
Toch?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ikkuhjaikkuh

Stel je voor dat Brussel zo hard groeit dat er 1 miljoen in het gewest brussel wonen en 1 miljoen in de directe randgemeenten die nederlandstalig zijn. Dan lijkt me dat het brusselse gewest (dan een soort centrum van heel brussel) sterk zal vernederlandsen automatisch.
Toch?

Neen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door ikkuhjaikkuh

Hoe bedoel je goed?
Dat het ervoor zorgt dat de ''macht van brussel'' uiteindelijk in Vlaanderen valt.

Stel je voor dat Brussel zo hard groeit dat er 1 miljoen in het gewest brussel wonen en 1 miljoen in de directe randgemeenten die nederlandstalig zijn. Dan lijkt me dat het brusselse gewest (dan een soort centrum van heel brussel) sterk zal vernederlandsen automatisch.
Toch?

Niet zolang de doosnee Vlaming met het idée fixe in zijn hoofd zit dat hij moét Frans spreken in Brussel en dat h�*j het is die zich moet aanpassen aan anderstaligen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door ikkuhjaikkuh

Stel je voor dat Brussel zo hard groeit dat er 1 miljoen in het gewest brussel wonen en 1 miljoen in de directe randgemeenten die nederlandstalig zijn. Dan lijkt me dat het brusselse gewest (dan een soort centrum van heel brussel) sterk zal vernederlandsen automatisch.
Toch?

In Groot Brussel wonen nu al meer dan twee miljoen mensen ( 2,5 miljoen). Met een klein miljoen NLtaligen en zo'n 600.000 anderstaligen.

De NLtalige gemeenschap die hier woont heeft een zeer zwakke culturele uitstraling (if any), een in zichzelf gekeerde mentaliteit, wordt gepercipieerd als vijandig (in het bijzonder vreemdelingvijandig) en tendeert bovendien weg te migreren uit de regio van Groot Brussel.

Die automatische vernederlandsing kunt u voorlopig dus op uw buik schrijven.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door ikkuhjaikkuh

Denken jullie dat verstedelijking van de rand ervoor zorgt dat de rand verder wordt verfranst?
Of denken jullie dat Brussel er Nederlandstaliger door wordt?
GEEF JE MENING!

De verstedelijking van Vlaams-Brabant

Verstedelijking op zichzelf impliceert natuurlijk geen verfransing. Maar de uitwijking van de overwegend Franstalige of verfranste Brusselse middenklasse naar landelijke gemeenten in Vlaams en Waals-Brabant zorgt natuurlijk wel voor de verfransing van de regio Halle-Vilvoorde in het bijzonder. Bovendien is er ook een rijkere Europese middenklasse gelinkt aan de administratie van de EU, de ambassades en de internationale instellingen en bedrijven die zich daar vestigt. Hun kennis van het Nederlands is bijna altijd onbestaand en zij gebruiken naast Engels ook gemakkelijk Frans als lingua franca. Door de vestiging van de Brusselse middenklasse en kapitaalkrachtige EU-ambtenaren in de regio Halle-Vilvoorde stijgen de woonprijzen sterk en moet de jonge lokale Nederlandstalige bevolking al snel verder uitwijken voor een goedkopere woning. Dit sociaal en economisch fenomeen versterkt nog eens extra de verfransingsdruk. Daarbij komen nog eens het statuut van taalfaciliteiten voor Franstaligen en de BHV-constructie voor de verkiezingen en justitie er nog een schep bovenop doen.

Vernederlandsing van Brussel?

Door de uitwijking van de grotendeels Franstalige middenklasse naar Vlaams of Waals-Brabant wordt Brussel niet meer Nederlandstalig. Het aantal Nederlandstalige stemmen in het Brussels Gewest is met 11% op een historisch dieptepunt beland. Slechts 8% van de geboorte-aangiften zijn er nog in het Nederlands. Dat komt omdat er een sterke migratiestroom de evolutie van de Brusselse bevolking bepaalt. En die migratiestroom is in de eerste plaats afkomstig uit Frankrijk of landen die door Frankrijk gekoloniseerd geweest zijn (zoals Marokko). Ook migranten uit Latijnse landen (Zuid-Amerika, Spanje, Italië, ...) schakelen gemakkelijk over naar het Frans. Idem voor de Belgische ex-kolonie Congo. Die migratiestroom verfranst willens nillens de hoofdstad. Binnen de 10 jaar valt het aantal Nederlandstalige stemmen in het Brussels Gewest gegarandeerd onder de 10%. De laatste Nederlandstalige burgemeester dateert van meer dan 20 jaar terug en alle Brusselse Minister-presidenten zijn tot nu toe allemaal Franstalige politici geweest (waarvan sommige zelfs Nederlandsonkundig).

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Door de vestiging van de Brusselse middenklasse en kapitaalkrachtige EU-ambtenaren in de regio Halle-Vilvoorde stijgen de woonprijzen sterk en moet de jonge lokale Nederlandstalige bevolking al snel verder uitwijken voor een goedkopere woning.

Vaker hier gemeld , maar het blijft een hardnekkig misverstand.

Niemand die NLtalig is moet vertrekken door de huizenprijzen. De Vlaamse mentaliteit is dat men liever twee maal zoveel huis koopt voor hetzelfde geld in de verre provincie. Ander feit dat we iedere dag waarnemen in de Rand zijn de vertrekkende Vlamingen die een simpel rijhuis verkopen en dan veertig kilometer verderop een villa aanschaffen.

Er is géén sprake van dat NLtaligen uit de woningmarkt worden verdrongen om financiele redenen (zij hebben zelfs hogere inkomens), het is een mentaliteits-kwestie..

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

...Dat komt omdat er een sterke migratiestroom de evolutie van de Brusselse bevolking bepaalt. En die migratiestroom is in de eerste plaats afkomstig uit Frankrijk of landen die door Frankrijk gekoloniseerd geweest zijn (zoals Marokko).

De netto migrantenstroom naar Brussel komt vooral uit Oost Europa de laatste tien jaar.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

.... Die migratiestroom verfranst willens nillens de hoofdstad.

De verfransing van Groot Brussel (ik neem de hele provincie Brabant maar even mee) is met name te danken aan de zeer sterke uitstraling die de Franse Cultuur in Groot Brussel heeft. Met dank aan Franstalige strategen oa. En de onbenulligheid van Vlaamse provincialen.

Zet u de radio maar even aan. Of de tv.

[Eberhard Leclerc]

Nog toe te voegen:
Er is ook een migratiestroompje waar te nemen van Franstaligen uit de dure villawijken van Wezembeek, Kraainem & Tervuren naar Waals Brabant. Deze villa's worden dan weer van de markt gehaald door (rijke) immigranten