Feitelijke verenigingen + rechtspersoonlijkheid

neutron · 26 februari 2010, 00:54

besten,

veronderstel dat u lid bent van een vakbond en fraude constateert bij de syndicale verkiezingen, waarvoor u zich ook had kandidaat gesteld.
(de telling gebeurde achter gesloten deuren, zonder getuigen)
U legt klacht neer bij de besturen maar zij onderzoeken de zaak niet en u brengt het voor de rechtbank.

Wie moet u dan dagvaarden?
De vakbond?
De voorzitter of andere bestuursleden van de vakbond?
Het betrokken lid dat de fraude gepleegd heeft, persoonlijk?

Meestal is de uitspraak van de rechter:
"een feitelijke vereniging heeft geen rechtspersoonlijkheid"
zodat men zou denken dat men elk lid zou kunnen dagvaarden,
of toch op z'n minst de persoon die achter gesloten deuren de kiesbiljetten telde.

Wat denkt u dat de rechters zullen uitspreken?

Antwoord van het arrest volgt nadat hier iedereen zijn mening heeft kunnen zeggen.
Ik reken vooral op de juristen onder jullie.

www.neutr-on.be

eno2 · 27 februari 2010, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

besten,

veronderstel dat u lid bent van een vakbond en fraude constateert bij de syndicale verkiezingen, waarvoor u zich ook had kandidaat gesteld.
(de telling gebeurde achter gesloten deuren, zonder getuigen)
U legt klacht neer bij de besturen maar zij onderzoeken de zaak niet en u brengt het voor de rechtbank.

Wie moet u dan dagvaarden?
De vakbond?
De voorzitter of andere bestuursleden van de vakbond?
Het betrokken lid dat de fraude gepleegd heeft, persoonlijk?

Meestal is de uitspraak van de rechter:
"een feitelijke vereniging heeft geen rechtspersoonlijkheid"
zodat men zou denken dat men elk lid zou kunnen dagvaarden,
of toch op z'n minst de persoon die achter gesloten deuren de kiesbiljetten telde.

Wat denkt u dat de rechters zullen uitspreken?

Antwoord van het arrest volgt nadat hier iedereen zijn mening heeft kunnen zeggen.
Ik reken vooral op de juristen onder jullie.

www.neutr-on.be

Ik kan je geen graties advies geven, want ik ben geen advocaat.

het beste ermee!

Raf · 27 februari 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

besten,

veronderstel dat u lid bent van een vakbond en fraude constateert bij de syndicale verkiezingen, waarvoor u zich ook had kandidaat gesteld.
(de telling gebeurde achter gesloten deuren, zonder getuigen)
U legt klacht neer bij de besturen maar zij onderzoeken de zaak niet en u brengt het voor de rechtbank.

Wie moet u dan dagvaarden?
De vakbond?
De voorzitter of andere bestuursleden van de vakbond?
Het betrokken lid dat de fraude gepleegd heeft, persoonlijk?

Meestal is de uitspraak van de rechter:
"een feitelijke vereniging heeft geen rechtspersoonlijkheid"
zodat men zou denken dat men elk lid zou kunnen dagvaarden,
of toch op z'n minst de persoon die achter gesloten deuren de kiesbiljetten telde.

Wat denkt u dat de rechters zullen uitspreken?

Antwoord van het arrest volgt nadat hier iedereen zijn mening heeft kunnen zeggen.
Ik reken vooral op de juristen onder jullie.

www.neutr-on.be

Een vakbond heeft inderdaad geen rechtspersoonlijkheid en kan derhalve niet gedagvaard worden. En dat is maar goed ook.

neutron · 1 maart 2010, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een vakbond heeft inderdaad geen rechtspersoonlijkheid en kan derhalve niet gedagvaard worden. En dat is maar goed ook.

Waarom?

mogen vakbonden dan alles, staan ze boven de wet?
leden zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden, bvb auto's in brand steken, ramen vernielen, plunderen, verwondingen, enz

Maar het ging hier om syndicale fraude, de telling van de kiesbiljetten gebeurde achter gesloten deuren zonder getuigen.
Er werd klacht neergelegd tegen deze werkwijze.
Bij de besturen werd klacht neergelegd, maar die deden geen onderzoek.

Uiteindelijk kwam het voor de rechtbank.

www.neutr-on.be

Raf · 1 maart 2010, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Waarom?

mogen vakbonden dan alles, staan ze boven de wet?
leden zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden, bvb auto's in brand steken, ramen vernielen, plunderen, verwondingen, enz

Maar het ging hier om syndicale fraude, de telling van de kiesbiljetten gebeurde achter gesloten deuren zonder getuigen.
Er werd klacht neergelegd tegen deze werkwijze.
Bij de besturen werd klacht neergelegd, maar die deden geen onderzoek.

Uiteindelijk kwam het voor de rechtbank.

www.neutr-on.be

Met de interne keuken van een feitelijke vereniging heeft niemand zaken.

Anna List · 1 maart 2010, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Met de interne keuken van een feitelijke vereniging heeft niemand zaken.

ze zullen toch onderhevig blijven aan bestaande wetten he Raf ...

Eigenzinnig · 1 maart 2010, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Waarom?

mogen vakbonden dan alles, staan ze boven de wet?

www.neutr-on.be

Domme vraag voor een vakbondsvertegenwoordiger..net als de site redelijk amateuristisch me dunkt..

spherelike · 1 maart 2010, 14:26

bureaus worden samengesteld in overleg tussen werkgever en werknemer.
Bij ons zijn het werknemers die niet direkt bekend staan als militant van een vakbond.
Naar ik meen mogen er bij de telling getuigen van vakbonden aanwezig zijn om de gang van zaken te controleren. Indien dat geweigerd werd, kan je procedure fouten inroepen.
Aangezien het personeelsleden zijn, die in dienst van de wergever en in diens opdracht deze taak vervullen, moet je volgens mij de werkgever aanspreken als je je bewering van fraude ook hard kan maken.

Anna List · 1 maart 2010, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

bureaus worden samengesteld in overleg tussen werkgever en werknemer.
Bij ons zijn het werknemers die niet direkt bekend staan als militant van een vakbond.
Naar ik meen mogen er bij de telling getuigen van vakbonden aanwezig zijn om de gang van zaken te controleren. Indien dat geweigerd werd, kan je procedure fouten inroepen.
Aangezien het personeelsleden zijn, die in dienst van de wergever en in diens opdracht deze taak vervullen, moet je volgens mij de werkgever aanspreken als je je bewering van fraude ook hard kan maken.

ha daarmee vragen ze mijn echtgenote daar altijd voor

ikzelf werk natuurlijk in een bedrijf zonder vertegenwoordiging

Herr Flick · 1 maart 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Met de interne keuken van een feitelijke vereniging heeft niemand zaken.

Dat is waar,

Het wordt echter wel iets anders als die interne keuken verantwoordelijk is voor strafbare feiten die gepleegd kunnen worden.

Fraude
Intimidatie / bedreigen van leden, of werkgevers
Vernielingen uitgevoerd tijdens stakingen
Diefstallen uitgevoerd tijdens bedrijfsbezettingen
Kapitaalvlucht (onderbrengen van oorlogskassen in het buitenland) Nu ja, berre second doet dat ook...

Raf · 1 maart 2010, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ze zullen toch onderhevig blijven aan bestaande wetten he Raf ...

En welke wet zegt dat een stemmentelling van een feitelijke vereniging niet achter gesloten deuren en zonder getuigen mag gebeuren?

neutron · 1 maart 2010, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En welke wet zegt dat een stemmentelling van een feitelijke vereniging niet achter gesloten deuren en zonder getuigen mag gebeuren?

Dat is wel het toppunt van democratie:

stemmen tellen achter gesloten deuren zonder getuigen;

van welke democratische vakbond bent u lid, als u zo'n praktijken goedkeurt?

www.neutr-on.be

neutron · 1 maart 2010, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Met de interne keuken van een feitelijke vereniging heeft niemand zaken.

meneer is precies lid van een laffe vakbond

www.neutr-on.be

neutron · 1 maart 2010, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

bureaus worden samengesteld in overleg tussen werkgever en werknemer.
Bij ons zijn het werknemers die niet direkt bekend staan als militant van een vakbond.
Naar ik meen mogen er bij de telling getuigen van vakbonden aanwezig zijn om de gang van zaken te controleren. Indien dat geweigerd werd, kan je procedure fouten inroepen.
Aangezien het personeelsleden zijn, die in dienst van de wergever en in diens opdracht deze taak vervullen, moet je volgens mij de werkgever aanspreken als je je bewering van fraude ook hard kan maken.

beste,

voor alle duidelijkheid, het ging hier om bestuursverkiezingen binnen de vakbond, niet binnen een bedrijf

de stemmentelling gebeurde achter gesloten deuren,
het bestuur wou geen onderzoek instellen
het Hof van Beroep sprak de zaak ongegrond uit omdat

"niet de feitelijke vereniging was gedagvaard in de
persoon van de geïntimeerden"

de vereniging moest dus gedagvaard worden zegt het Hof, terwijl zowel
COC als ACV geen rechtspersoonlijkheid hebben.....maar feitelijke verenigingen zijn...
en bij feitelijke verenigingen kan je elk lid persoonlijk aanspreken,

leg dat maar eens uit.

Daardoor was het volgens het Hof ook niet meer nodig de feiten zelf te
onderzoeken...

www.neutr-on.be

Raf · 1 maart 2010, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Dat is wel het toppunt van democratie:

stemmen tellen achter gesloten deuren zonder getuigen;

van welke democratische vakbond bent u lid, als u zo'n praktijken goedkeurt?

Niet van jouw vlaams-blokvakbond in ieder geval. Waar haal je het uit dat een vakbond een democratie is?

Raf · 1 maart 2010, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

meneer is precies lid van een laffe vakbond

Er zijn nog wel meer feitelijke verenigingen dan alleen de vakbonden, beste. En wat ik zei geldt voor �*l die verenigingen. Als de interne keuken je niet aanstaat, staat het je vrij de vereniging in kwestie de rug toe te keren en een andere, betere vereniging te zoeken.

Raf · 1 maart 2010, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

beste,

voor alle duidelijkheid, het ging hier om bestuursverkiezingen binnen de vakbond, niet binnen een bedrijf

de stemmentelling gebeurde achter gesloten deuren,
het bestuur wou geen onderzoek instellen
het Hof van Beroep sprak de zaak ongegrond uit omdat

"niet de feitelijke vereniging was gedagvaard in de
persoon van de geïntimeerden"

de vereniging moest dus gedagvaard worden zegt het Hof, terwijl zowel
COC als ACV geen rechtspersoonlijkheid hebben.....maar feitelijke verenigingen zijn...
en bij feitelijke verenigingen kan je elk lid persoonlijk aanspreken,

leg dat maar eens uit.

Daardoor was het volgens het Hof ook niet meer nodig de feiten zelf te
onderzoeken...

Een terechte uitspraak.

neutron · 1 maart 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een terechte uitspraak.

u bent bevooroordeeld en u steunt een perverse vakbond, fraude en corruptie

het is uw type van persoonlijkheid waardoor we in België met zoveel corruptie zitten, corrupte politici, corrupte magistraten, lege kassen, lege pensioenfondsen, enorme staatsschuld,

en u steunt die pipos nog,

shame on you

www.neutr-on.be

Raf · 1 maart 2010, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

u bent bevooroordeeld en u steunt een perverse vakbond, fraude en corruptie

het is uw type van persoonlijkheid waardoor we in België met zoveel corruptie zitten, corrupte politici, corrupte magistraten, lege kassen, lege pensioenfondsen, enorme staatsschuld,

en u steunt die pipos nog,

shame on you

Ik steun niemendal. Gezien de wetgeving die in België van toepassing is, is dit een terechte uitspraak.

neutron · 1 maart 2010, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik steun niemendal. Gezien de wetgeving die in België van toepassing is, is dit een terechte uitspraak.

en op welke wetgeving steunt u zich dan?

feitelijke verenigingen hebben geen rechtspersoonlijkheid
daarom moet men de leden persoonlijk dagvaarden

zoals trouwens de eerste rechter volgde,

de tweede rechter zuigt gewoon iets uit zijn duim om de fraude bij COC en ACV niet te moeten onderzoeken.

www.neutr-on.be

26 februari 2010, 00:54	#1
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	Feitelijke verenigingen + rechtspersoonlijkheid besten, veronderstel dat u lid bent van een vakbond en fraude constateert bij de syndicale verkiezingen, waarvoor u zich ook had kandidaat gesteld. (de telling gebeurde achter gesloten deuren, zonder getuigen) U legt klacht neer bij de besturen maar zij onderzoeken de zaak niet en u brengt het voor de rechtbank. Wie moet u dan dagvaarden? De vakbond? De voorzitter of andere bestuursleden van de vakbond? Het betrokken lid dat de fraude gepleegd heeft, persoonlijk? Meestal is de uitspraak van de rechter: "een feitelijke vereniging heeft geen rechtspersoonlijkheid" zodat men zou denken dat men elk lid zou kunnen dagvaarden, of toch op z'n minst de persoon die achter gesloten deuren de kiesbiljetten telde. Wat denkt u dat de rechters zullen uitspreken? Antwoord van het arrest volgt nadat hier iedereen zijn mening heeft kunnen zeggen. Ik reken vooral op de juristen onder jullie. www.neutr-on.be

1 maart 2010, 14:26	#8
spherelike Europees Commissaris Geregistreerd: 25 april 2006 Berichten: 6.025	bureaus worden samengesteld in overleg tussen werkgever en werknemer. Bij ons zijn het werknemers die niet direkt bekend staan als militant van een vakbond. Naar ik meen mogen er bij de telling getuigen van vakbonden aanwezig zijn om de gang van zaken te controleren. Indien dat geweigerd werd, kan je procedure fouten inroepen. Aangezien het personeelsleden zijn, die in dienst van de wergever en in diens opdracht deze taak vervullen, moet je volgens mij de werkgever aanspreken als je je bewering van fraude ook hard kan maken. Laatst gewijzigd door spherelike : 1 maart 2010 om 14:27.