Natte vinger 1: Leopold Storme heeft schizofrenie, Natte vinger 2: jongen is gezond

[ArjanD]

Leopold Storme

Twee psychiaters zijn het oneens over het psychiatrische etiket dat bij de vermeende moordenaar Leopold Storme uit België opgeplakt zou moeten worden. De ene psychiater beweert dat de jongen schizofrenie heeft en onder dwang opgenomen moet worden, en de andere psychiater beweert dat de jongen volkomen gezond is.

http://hln.be/hln/nl/957/Belgie/arti...e-gezond.dhtml

Het is pure kwakzalverij. TBS is een misdaad op zichzelf. Als de psychiater je niet mag dan zit je levenslang gevangen en logischerwijs komen de zwaarste criminelen het snelst weer vrij, omdat ze de inhumane behandelingen sneller accepteren.

Het gaat om ziekte-inzicht. Als je gelooft dat je ziek bent, en als de psychiater gelooft dat jij dat echt gelooft, dan ben je volgens de gangbare opvatting in de psychiatrie op weg naar herstel en dan kun je vrijkomen uit TBS.

Men kan in de psychiatrie alles, maar dan ook alles op een plausibele manier verklaren: als psychiater kun je het tegendeel, maar ook het tegendeel van het tegendeel beweren. Wie het psychiatrische vocabulaire beheerst, kan eindeloos doorgaan met het debiteren van onzin en daarmee gestudeerde lieden inpakken.

…

Postel: ‘Het is een kwestie van psychiatrische spraakacrobatiek en een beetje enscenering.’ Postel : ‘Ik dacht bij mezelf: wie is hier nou eigenlijk de oplichter: zij of ik?’

Duitse postbode ontmaskert psychiatrie als kwakzalverij
http://www.skepsis.nl/postel.html

Het gaat om natte vingerwerk. Er is totaal geen objectief bewijs voor geen van elke psychiatrische diagnose. Daarom is het ook zo misdadig wanneer psychiaters mensen onder dwang injecteren met zwaar giftige middelen als antipsychotica, en wanneer rechters criminelen op basis van het advies van een psychiater voor lichte vergrijpen levenslang opsluiten en andere criminelen die zwaardere misdaden begaan een lichte hotelstraf geven.

Gevangenis: hotel of straf?
http://www.netwerk.tv/uitzending/200...is-hotel-straf

In Nederland bepleiten prominente advocaten inmiddels om psychiatrische TBS af te schaffen.

Netwerk reportage: http://www.netwerk.tv/uitzending/2009-07-31/weg-met-tbs

Het merendeel van de gezaghebbende tbs-advocaten uit Nederland raden hun cliënten af om mee te werken aan een tbs-onderzoek. De advocaten hekelen de onrechtvaardige aard van TBS, de willekeur door psychiaters en de discriminatie op basis van wetenschappelijk ondeugdelijke diagnoses.

Zie ook: http://www.parool.nl/parool/nl/224/B...n-tbs-af.dhtml

~~

Wat vinden jullie eigenlijk van het feit dat psychiaters met een natte vinger bepalen of iemand levenslang gevangen zit?

De Verenigde Naties is het er in ieder geval niet mee eens. In een recent rapport stellen ze dat discriminatie op basis van psychiatrische diagnoses verboden moet worden:

http://www2.ohchr.org/english/bodies....HRC.10.48.pdf

[ArjanD]

Psychiatrische TBS is zo verschrikkelijk onrechtvaardig. Het komt bijvoorbeeld voor dat een jongen van 14 jaar oud potentieel levenslang TBS krijgt opgelegd en op zijn 18e verjaardag nog steeds gevangen zit om ‘het dreigen met een zakmes’, terwijl een pedofiel die meerdere kleine meisjes heeft verkracht de Nederlandse hotelstraf krijgt en na een aantal jaar gewoon weer vrij komt.

Jongen (14) krijgt TBS om dreigen zakmes, pedofiel verkracht meisje (9) en krijgt celstraf



http://www.brabantsdagblad.nl/regios...roordeling.ece

[ArjanD]

Ik zie nu dat het bij jullie geen TBS heet maar Internering.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Interne...8strafrecht%29

Wel gaat het om soortgelijke discriminatie. Opzich vind ik natuurlijk wel dat je gevaarlijke mensen uit de samenleving weg moet kunnen houden, maar niet op basis van de natte vinger van een neparts, een psychiater.

Zorg dan voor hardere straffen, zoals levenslang. En wat ik goed vind is het disciplinaire systeem in Amerika waarbij je straf verlengd wordt als je je misdraagt of afspraken niet nakomt. Een afspraak kan bijvoorbeeld zijn: afkicken van drugs of alcohol verslaving, of behandeling door een psycholoog of psychotherapeut.

Alles volgens duidelijke en bespreekbare regels, dat is tenminste eerlijk. En wie goed doet goed ontmoet. Je moet zelf natuurlijk wel het goede voorbeeld geven.

In Rusland hebben ze het volgende gezegde:

"The fish rots from the top down"

Internering / TBS zorgt juist voor een verlaging van de drempel om een misdrijf te begaan in de samenleving.

[ArjanD]

Heeft iemand hier wellicht een zinnige reactie op?

[ArjanD]

Dit volgende las ik laatst in EOS, een Belgisch blad (juli/augustus 2009, p.25)

Geen link crimineel gedrag en psychiatrisch etiket

Britse en Zweedse onderzoekers vergeleken het gedrag van 8.000 mensen met het psychiatrische etiket schizofrenie met dat van 80.000 ‘normale’ mensen en met dat van 8.000 broers en zussen van de mensen met het etiket. Ze analyseerden van de drie groepen dertig jaar ziekenhuisopnames en veroordelingen wegens crimineel gedrag. Onder crimineel gedrag verstaan de onderzoekers moord, aanranding, overvallen, brandstichting, seksuele misdaden, illegale dreigementen en intimidatie.

Mensen met het etiket schizofrenie bleken in vergelijking met de ‘normale’ groep twee keer zo vaak te zijn veroordeeld, vergeleken met hun broers en zussen 1,6 keer zo vaak. Interessant wordt het als we kijken naar het drugs- en alcohol misbruik. Mensen met het etiket schizofrenie die ernstige alcohol of drugsproblemen hadden vertoonden vier keer zo vaak crimineel gedrag dan de ‘normale’ personen. Dat betekent dat het risico op crimineel gedrag bij de mensen met het psychiatrische etiket die dergelijke drank of drugsproblemen niet hebben amper 1,2 keer zo hoog is als normaal.

Wetenschappelijk gezien is er dus ook helemaal geen basis voor een discriminerende TBS / Internering praktijk.

En laten we de recente babymoord in België niet vergeten. Twee psychiaters concludeerden vlak voor de gruwelijke misdaad dat Kim de Gelder een doodnormale jongen was, die niets mankeerde.

Psychiater tegen moeder De Gelder: “U zou zich beter zelf laten behandelen”
http://hln.be/hln/nl/3484/Drama-Dend...handelen.dhtml

Mensen plegen misdaden, en niet (wetenschappelijk ondeugdelijke) psychiatrische ziekten. Daarom kan het zijn dat iemand met de meest ernstige psychische problemen niemand kwaad doet, en dat een ander die ogenschijnlijk ‘normaal’ is, de meest gruwelijke misdaden begaat.

Niemand kan in de toekomst kijken, dus risico’s zullen er altijd bestaan. In feite kan ieder mens een misdaad begaan. En dat is maar goed ook, want het zou maar zo eens nodig kunnen zijn ‘in de toekomst’. Het is dus pertinent verkeerd om omstreden artsen de menselijke geest te laten beperken omwille van hypothetische gevaren. Ook mensen als Albert Einstein zullen daar het slachtoffer van worden.

[Nexer]

Je kan als psychiater best een goed oordeel maken, maar daarvoor moetje objectief zijn. En bitter weinig psychiaters zijn objectief.

De overgrote meerderheid legt hun voorkeur op, in plaats van wat de onderzoeken goed vinden.

Het probleem is inderdaad de vocabulaire: ze beschouwen hun mening als objectief, ze geloven dat echt. Dan krijg je een probleem als je een psychiater vraagt een objectieve analyse te doen.

[ArjanD]

Beste Nexus,

Dat wat u zegt klinkt wel heel mooi, zo van: "de meeste psychiaters maken een fout, maar het 'kan' ook anders".

Maar dat laatste trek ik ten zeerste in twijfel, want hoe kan een psychiater dan een objectieve diagnose stellen volgens u?

Voor een hersenziekte is geen enkel bewijs, terwijl psychiaters bijvoorbeeld bij diagnoses als ADHD en schizofrenie stellen dat het om een aangeboren hersenstoornis gaat, waarvoor ze 'hersenmedicatie' voorschrijven.

Het gaat naar mijns inziens om de kern van de psychiatrie die fout is, en niet individuele psychiaters.

[ArjanD]

Tweede Kamer in beraad over mogelijke afschaf psychiatrisch TBS systeem

DEN HAAG - Staatssecretaris Nebahat Albayrak (Justitie) laat onderzoeken hoe het komt dat rechters steeds minder vaak tbs met dwangverpleging opleggen aan verdachten. Ook wordt onderzoek gedaan naar de toenemende verblijfsduur in tbs-klinieken.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/5...ggingen__.html

[Derk de Tweede]

Liever onder behandeling van een psychiater dan slaaf van Scientology. Want dan kom je ven de regen in de drup.

[ArjanD]

Maar u heeft psychiatrische behandeling waarschijnlijk nog nooit meegemaakt, of heeft u ook al eens 6 maanden achtereen in een isoleercel gevangen gezeten omdat u de giftige medicamenten niet vrijwillig wilde innemen en dus een gevaar vormde door uw hypothetische stoornis?

Nova (politieke reportage): http://www.youtube.com/watch?v=i5IWFDY_oNo

Want mensen die dat wel hebben meegemaakt, die zeggen vaak "liever dood dan in de psychiatrie".

En wat betreft scientology, wat heeft dat te maken met de misdaden die psychiaters begaan?

Wilt u soms suggereren dat die advocaten lid zijn van Scientology?

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Maar dat laatste trek ik ten zeerste in twijfel, want hoe kan een psychiater dan een objectieve diagnose stellen volgens u?

Dit is volgens mij inherent onmogelijk.


Nexer, trouwens

[ArjanD]

Inderdaad, de DSM-IV, het psychiatrische handboek, is wetenschappelijk omstreden.

http://www.bbc.co.uk/programmes/b00kf117 (mirror)

Het is onzinnig om een etiket te willen plakken aan het funktioneren van de menselijke geest en om het als zijnde een hersenziekte te behandelen met medicijnen. De menselijke geest heeft oneindig veel mogelijkheden want mogelijkheden geven mogelijkheden. De psyche is dus oneindig complex en geen mens kan in de toekomst kijken en weten hoe het morgen zal zijn.

Daarom is een ander soort wetenschap nodig die wel respect heeft voor het onbekende: psychotherapie.

Het meetbare kan niet aan de basis staan van zichzelf en dat betekent dat de menselijke geest meer is dan een product van een chemisch proces in de bouwstenen.

[ArjanD]

Nog een voorbeeld, ditmaal in Nederland. Een man (Bensaïd Nakach) die 15 jaar in TBS gevangen zat op basis van de natte vinger van een psychiater. Terwijl een andere psychiater de man nu 'gezond' verklaart met weer een andere natte vinger.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/...er_gek_te_zijn

Ziekte (officieel): verstoring van organen.

[ArjanD]

Lesbische vrouw bedreigd met TBS en dwangverpleging om stalken ambtenaar

Stalkers krijgen TBS, pedofielen krijgen respectvolle cel met huisdieren op de cel, tv en gratis opleiding...



Een lesbische vrouw wordt bedreigd met potentieel levenslang TBS en dwangverpleging, in Nederland zowaar de meest afschuwelijke straf denkbaar. Een straf met isoleercel opsluiting, het toedienen van gifige hersenbeperkende middelen via injecties onder dwang en psychiatrische therapie (het forceren tot ziekte-inzicht wat neerkomt op ‘indoctrineren’ dat je ziek bent).

Petra Hoogerwerf, gemeenteraadslid voor D66, had zich ‘behoorlijk geïntimideerd’ gevoeld door Van den B.’s wanhopige gedrag. Ze had er slecht van geslapen, was erg boos geweest. Over de aanhoudende telefoontjes, de bizarre liefdesmailtjes en over hoe ze contact had gezocht met mensen om haar heen - maandenlang.

http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMS...-stalker.dhtml

Huppakee, er komt een psychiater bij en iemand wordt gewoon even van de rest van zijn of haar leven beroofd (sterker nog: martelstraf gegeven) terwijl een ander hooguit een paar maanden cel zou krijgen (als het al zover zou komen).

[MaGNiFiCaT]

...

[ArjanD]

Wat wilde u zeggen MaGNiFiCaT?

[ArjanD]

Ik zag dat Belgische gerechtspsychiaters in de media aan het klagen waren gegaan dat ze te weinig zouden verdienen. Een Nederlandse psychiater zou wel 7x hun loon verdienen.

Ze willen er nu mee stoppen:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GKI2N86GA

[ArjanD]

In Nederland wordt overigens ook flink gekort op de vergoeding voor het beroep psychiater. De minister van Volksgezondheid Ab Klink heeft voor dit jaar een budgettaire maatregel aangekondigd van 120 miljoen euro voor het beroep psychiater.

Psychiaters woedend op minister Klink: budgettaire maatregel strop voor psychiatrie

Via een rechtszaak willen de psychiaters minister Klink een halt toe roepen.

“De vraag [naar psychiatrische zorg] is gestegen en daarom wordt er meer uitgegeven aan zorg. Maar dat is toch niet onze fout? Wij vinden bovendien dat de minister er helemaal niets mee te maken heeft. Dit is iets tussen ons, de zorgautoriteit en de zorgverzekeraars”, zegt voorzitter Marleen Barth van GGZ Nederland. “Wij volgen de aangekondigde maatregel van de minister kritisch. Het heeft namelijk geen effect op zijn eigen begroting”, bevestigt een woordvoerder van de Nederlandse Zorgautoriteit.

...

“Het is nog helemaal niet mogelijk om de overschrijding te kunnen becijferen. De instellingen zijn momenteel nog bezig de rekeningen op te maken”, aldus een verontwaardigde Barth. “Bovendien, mensen krijgen alleen bij ons hulp als ze zijn doorverwezen door een huisarts bijvoorbeeld. Het is niet zo dat we die vraag zelf creëren.”

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4...d__.html?p=7,2

De psychiaters hebben deze zaak verloren en worden dit jaar dus min of meer financieel afgeknepen.

Markant detail: enkele maanden na de rechtszaak raakt GGZ Nederland (een overkoepelende branche organisatie van de psychiatrie) betrokken in een schandaal waarbij ze mensen massaal de psychiatrie in proberen te praten met een miljoenen kostende propaganda campagne genaamd "1 op de 4".



http://www.1opde4.nl/

De Nederlandse Reclame Code Commissie heeft de propaganda in kranten inmiddels verboden en betiteld als "misleidend":

http://www.psy.nl/nieuws/meer-nieuws...nd-misleidend/

Het is extra markant omdat de psychiaters in de rechtszaak aanvoerden dat de korting zou leiden tot verslechtering van psychiatrische zorg voor reeds in behandeling zijnde patiënten. Waarom zou je dan een marketing campagne starten om de drempel voor psychiatrische zorg te verlagen?

[Eberhard Leclerc]

Even meehuilen met de slecht gehonoreerde psychiaters....



Nederland:
...de minister dat medisch specialisten in ziekenhuizen een uurtarief hebben van rond de 135 euro.
Vrijgevestigde psychiaters die een zelfstandige praktijk voeren hebben echter niet de mogelijkheid om hun tarief te ‘middelen’. Het gevolg daarvan is dat zij, aldus Niesink, genoegen moeten nemen met 80 tot 100 euro per uur (http://www.psy.nl/home/)


Zou je met 250.000 € per jaar geen lid meer mogen zijn van de Rotary? Kinderen van de Hockeyclub af? Golfsticks inleveren? Huis in de blanke wijk wordt onbetaalbaar?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Ik zie nu dat het bij jullie geen TBS heet maar Internering.
.

Ik gellof wel dat TBS hier ook bestaat, als ik niet mis ben heeft Dutroux dat gekregen.