Waarom communisten de Vlaamse zaak moeten steunen.

[Pelgrim]

Ik heb het er al eens over gehad in verschillende andere topics, ik start nu een tje specifiek over dit onderwerp.

Waarom de communisten de Vlaamse zaak zouden moeten steunen.

1) België is een staat van, voor en door de kapitalistische bourgeoisie. Elke nationalistische opstand tegen de staat België zou dus infeite steun moeten krijgen.
2) (Taalkundig) imperialisme vanwege de Waalse politieke top is evengoed imperialisme als het imperialisme van o.a. de VS. Ik begrijp niet waarom de communisten zo selectief zijn in hun strijd tegen imperialisme. Ook wat betreft het Engelstalig imperialisme schijnen ze niks tegen te hebben.
3) Is er enig verschil tussen bijvoorbeeld de Palesteinse eis tot onafhankelijkheid en de Vlaamse? Is de palesteinse cultuur per definitie goed en de Vlaamse per definitie slecht? Zijn de migranten per definitie goed en de Vlamingen per definitie nazis? Als ik zo de commentaren van de extreem-linkse intellectuelen lees zou je zeggen van wel. Al wat Vlaams is wordt per definitie verketterd als extreem rechts, racistisch, zelfs nazistisch. Ik begrijp niet goed hoe ze aan de ene kant wel de multiculturele samenleving luidop steunen, maar aan de andere kant de eigen Vlaamse cultuur proberen te marginaliseren. Multicultuur is een mooi ideaal, maar de eigen cultuur hoort daar dus ook bij. Prachtig dat de communisten het Palesteinse volk willen gaan beschermen, of de koerden, of wat ook, maar hebben wij zelf daar dan geen recht op? Is het Nederlands dan een minderwaardige taal? Ik dacht het toch niet.
4) Vlaamse onafhankelijkheid is een breuk met de staat België, niet met het waalse volk. Ik begrijp dat communisten de band tussen Waalse arbeiders en Vlaamse arbeiders niet willen breken, maar beiden hebben wél een gemeenschappelijke vijand: België. Dit is een imperialistische staat die het Vlaamse volk én de Waalse arbeiders onderdrukt. Er kan nog steeds een band bestaan tussen Vlamingen en Walen en eender wie op de planeet, maar in een vrij, onafhankelijk Vlaanderen zou dit nog veel meer het geval kunnen zijn dan in het huidige België.

Conclusie: Communisten en linksen in dit land zouden eindelijk toch eens moeten erkennen dat Vlaams en Nazi niet gelijk zijn. Ik pleit dus voor een linkse flamingante beweging.

[Jonas De muynck]

Ik begrijp je frustratie, de meeste mensen binnen de linkse beweging beschouwen het flamingantisme als een bruin verschijnsel.

Federalisme heeft in hun ogen aan de grootste ongelijkheden een einde gemaakt en dat is ongetwijfeld correct, maar anderzijds valt op hoe ondemocratisch onze federale constructie is. Mensen in Vlaanderen en Wallonië worden geregeerd door mensen die ze niet eens kunnen verkiezen. In het kader van de Europese eenmaking lijkt het mij bovendien achterhaald om 19de eeuwse staatsconstructies te blijven verdedigen.

Het aspect solidariteit kan trouwens probleemloos blijven bestaan via een bilateraal akkoord.

Het enige wat me verontrust is het feit dat de arbeidersbeweging in België zijn macht te danken heeft aan het grote gewicht van Wallonië. In Vlaanderen bestaat er nagenoeg geen arbeidersbeweging. In dat opzicht twijfel ik aan de opsplitsing van België.

[solidarnosc]

1) Het België van het VBO vervangen door het Vlaanderen van het VEV? Neen dan u.

2)De Walen zijn niet verantwoordelijk voor de taalpolitiek van de Franstalige Belgische elite (waar trouwens massa's vlamingen deel van uitmaakten.) De meeste Walen spraken vroeger trouwens ook geen Frans. Je kan nu toch nog moeilijk beweren dat de Vlamingen onderdrukt worden door de 'Walen'. Uiteraard is het Nederlands geen minderwaardige taal en hebben Vlamingen evenveel rechten als iedereen. Ik geef echter toe dat het een zeer moeilijke kwestie. We hebben Koerdische kameraden, Turkse, kameraden uit Kashmir (pakistaans en Indisch deel). Katholieke en Protestantse Noord-Ieren. Boedhistische Sri-lankezen en Tamils.....Vlamingen, Walen en Antwerpenaars........ etc...

3)De tijd dat België een imperialistische staat is is volgens mijn nu toch voorbij.

4)Uiteraard zijn niet alle vlaams-nationalisten fasco's (jammergenoeg )

[Jonas De muynck]

1) Het België van het VBO vervangen door het Vlaanderen van het VEV? Neen dan u.

Hier heb je gelijk in, het lijkt wel alsof het VEV zich al aan het verheugen is om met de zwakke arbeidersbeweging in Vlaanderen rond de tafel te gaan zitten...

2)De Walen zijn niet verantwoordelijk voor de taalpolitiek van de Franstalige Belgische elite (waar trouwens massa's vlamingen deel van uitmaakten.) De meeste Walen spraken vroeger trouwens ook geen Frans. Je kan nu toch nog moeilijk beweren dat de Vlamingen onderdrukt worden door de 'Walen'.

Uiteraard niet en ik viseer op geen enkel moment "de walen" maar gewoon de francophone elite die voor zowel de onderdrukking van de Walen als de Vlamingen verantwoordelijk was in het verleden. Ik zou wel gek moeten zijn om de regel van Marx te vergeten:

"eerst het vreten en dan de moraal", dat dacht de "Vlaamse elite" eveneens en liet zich vrolijk verfransen om daar de vruchten van te plukken inzake sociale promotie...

Uiteraard is het Nederlands geen minderwaardige taal en hebben Vlamingen evenveel rechten als iedereen. Ik geef echter toe dat het een zeer moeilijke kwestie. We hebben Koerdische kameraden, Turkse, kameraden uit Kashmir (pakistaans en Indisch deel). Katholieke en Protestantse Noord-Ieren. Boedhistische Sri-lankezen en Tamils.....Vlamingen, Walen en Antwerpenaars........ etc...

Er moet een nieuwe overkoepelende structuur komen...

3)De tijd dat België een imperialistische staat is is volgens mijn nu toch voorbij.

Uiteraard, daar ben ik het volledig mee eens, het gaat nu om het ondemocratische en overbodige karakter van België.

4)Uiteraard zijn niet alle vlaams-nationalisten fasco's (jammergenoeg )

Héhé, anders konden we ons gewoon beperken tot het uitschakelen van vlaggenzwaaiende idioten (ik zou er sowieso geen last van hebben)... 8)

[Kelly]

Waarom moeten communisten de Vlaamse zaak NIET steunen.
(daar ik geen geschoolde communist ben probeer ik toch antwoord te geven )

1. Communisme is internationalisme: tegen opdeling van volkeren.
2. De Vlaamse strijd is al lang geen ontvoogdingsstrijd meer. De Vlamingen hebben alle rechten
3. OMdat we ons niet moeten laten verdelen tussen "Walen" en " Vlamingen", we moeten los staan van wij en zij en het moet ons worden.
4. Je spreekt over de Vlaamse strijs als zou het dezelfde strijd zijn als de Palestijnen. Nu de situatie van de Palestijnen is helemaal anders, zij hebben geen enkele rechten. Wat voor de Vlamingen wel het geval is. Zij gebruiken het nationalisme als bevrijdend middel. Volgens Lenin zijn er 2 soorten nationalisme: de bevrijdende (onafhankelijksstrijd, zoals in Palestina, Congo, Cuba etc..) en is er een onderdrukkend nationalisme (blok ideologie dat mensen opdeelt, gevolg hiervan zijn de 1000.000 ruandezen tijdens de genocide in 1993)

[Pelgrim]

Uw variant van internationalisme is conformisme. Laten we allemaal Engels gaan spreken, dan is er geen probleem meer. Dat is wat er nu gebeurt, het Engels (én nog steeds ook het Frans in mindere mate) zijn stilaan onze eigen cultuur aan het wegdringen. Als u daaraan meedoet mij goed maar dat bewijst dat u zelf helemaal niet de idealen volgt die u verkondigd.
Alle rechten verworven? Elk jaar gaan er vele miljarden naar de waalse bourgeoisie. Wij worden voor de helft bestuurd door een heel imperialistische partij waar we niet eens voor kiezen (de PS dus).
Denkt u overigens dat er één euro van die miljarden naar de simpele waalse arbeider gaat? Nee, dat verdwijnt in de zakken van de burgerij daar. Het afbreken van België is de eerste vereiste om échte solidariteit tussen het waalse en het vlaamse volk te creëren.

Uiteraard is de vlaamse strijd niet dezelfde als de palesteinse. Wij worden gelukkig niet beschoten op straat.

Wat u onderdrukkend nationalisme noemt is het VlaamsBlok nationalisme. De vlaamse beweging is niet het Vlaams Blok, zelfs niet noodzakelijk rechts. Ik vind het overigens zeer hypocriet dat jullie het aldoor over multiculturaliteit hebben maar de eigen vlaamse cultuur alsmaar verketteren. Het is niet omdat ik opkom voor het Nederlands als onze volkstaal dat ik een nazi ben. Legt u me trouwens maar eens uit waarom veel vlaamsnationalisten ook de palesteinse zaak steunen en bovendien nog tegen de oorlog in Irak waren.

[Kelly]

Eigenlijk interesseert heel die vlaamse zaak me niet. Ik vind dat totaal voorbij gestreefd. En de argumenten zeggen me niets! Weet je naar wie het geld stroomt?? naar de grote bedrijven stroomt al ons geld. Wij liggen te werken en die buiten ons uit! Dat is pas afrip!

[Pelgrim]

Daarom onder andere dus.

[Pirenne]

Kijk, ik vind dat de Vlaamse strijd ook een ontvoogdingsstrijd was, en zeker ook nodig was. Maar die strijd is nu gestreden. Het zijn nu de strijders van de Vlaamse strijd die zich moeten bezighouden met de strijd voor meer gelijkheid (noem het voor mijn part de sociale zaak) in plaats van te blijven hameren op de Vlaamse strijd. Een voorbeeld: Leuven Vlaams. Het is niet omdat iedereen na "Leuven Vlaams" in het Nederlands les kon volgen aan de KUL dat ook iedereen de mogelijkheid had om daadwerkelijk naar de univ te gaan. Zonder studiebeurzen, gesubsidieerde residenties, studentenresto's e.d. zouden vele studenten hier niet kunnen studeren, ook al is het onderwijs nu in hun eigen moedertaal. En toch blijft de N-VA zagen over het feit dat het universitair onderwijs nu zogezegd verengelst wordt!

Dus: flaminganten, het is aan u om te laten zien dat de progressieve strijd (waarvan ook de Vlaamse strijd onderdeel van uitmaakte) doorgaat!

[Jonas De muynck]

Die mening deel ik volkomen...

[Pelgrim]

ZOGEZEGD verengelst, zegt u. Nog nooit van bologna akkoorden en dergelijke gehoord? De (vooral engelstalige) bedrijven azen er op om onze unifs zoveel mogelijk "aan het bedrijfsleven" aan te passen. Dus ook te verengelsen. Nee, de vlaamse strijd is er niet meer een tegen franstalige overheersing, het is er een tegen engelstalige overheersing. Kijk u maar eens rond op straat, zet de tv of de radio eens op.
En dit beperkt zich niet tot Vlaanderen, dit is overal ter wereld zo.

[Pirenne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ZOGEZEGD verengelst, zegt u. Nog nooit van bologna akkoorden en dergelijke gehoord? De (vooral engelstalige) bedrijven azen er op om onze unifs zoveel mogelijk "aan het bedrijfsleven" aan te passen. Dus ook te verengelsen. Nee, de vlaamse strijd is er niet meer een tegen franstalige overheersing, het is er een tegen engelstalige overheersing. Kijk u maar eens rond op straat, zet de tv of de radio eens op.
En dit beperkt zich niet tot Vlaanderen, dit is overal ter wereld zo.

Voila, dat bedoel ik nu. Ik ben het ook helemaal niet eens met de Bologna-akkoorden, het is idd zo dat de onze unifs dreigen in handen te vallen van het bedrijfsleven. Daar moeten we ons dan ook tegen verzetten, onderwijs moet onafhankelijk staan van het bedrijfsleven en de commerce. Maar uw verzet beperkt zich hier tot verzet tegen de "engelstalige overheersing" (trouwens een belachelijke formulering), komaan zeg, dat is toch niet het hoofdpunt in deze hele affaire. Als sommige lessen (en het gaat over een beperkt aantal uren in de master-opleiding, afhankelijk van de studierichting) beter in het Engels zouden kunnen worden gegeven, dan moet dat kunnen, als daardoor het onderwijs toegankelijk blijft voor alle studenten. En wie bang is voor het Engels, kruipt best terug onder zijn steen.

[Pelgrim]

Denkt u dat het bij die enkele lessen gaat blijven?