onafhankelijkheid zonder Brussel?

Rogge · 19 maart 2010, 16:03

Deze vraag is gericht aan alle vlaamsgezinden. Mensen met een andere overtuiging: gelieve voor optie 4 te kiezen (of niet te stemmen).

Stel dat de mogelijkheid zich zou voordoen om Vlaanderen onafhankelijk te maken, maar zonder Brussel (maw: 'Vlaanderen' als het Vlaams gewest).
In deze hypothetische situatie bestaat er ook geen mogelijkheid om Brussel later nog aan te hechten.

Zou u dan wel of niet voor onafhankelijkheid kiezen?

Zeno! · 19 maart 2010, 16:14

Met Brussel erbij zal Vlaanderen NOOIT onafhankelijk worden. Ik ben niet bereid om de toekomst van 6 miljoen Vlamingen te hypothekeren door vast te houden aan een Franstalige stad in verval - en hierdoor nog decennia te moeten aanmodderen in een Belgische staat die de ondergang van Vlaanderen betekent.

Vasthouden aan Brussel = vasthouden aan België

Volmondig JA dus.

ps: voor wie nog moest twijfelen: lees dit.

.

Pelgrim · 19 maart 2010, 16:20

Enkel op voorwaarde dat er een hoge betonnen muur langs de Brusselse gewestgrenzen wordt gebouwd zodat we zeker zijn dat we de gevolgen van deze laffe overgave toch enigszins gaan kunnen beperken...

nihao · 19 maart 2010, 16:23

Neeje, want dat zou betekenen dat de franstalige inpikkingsstrategie heeft gewerkt, en biedt zelfs geen garantie dat er daarmee een einde aan zou komen.

Pelgrim · 19 maart 2010, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Neeje, want dat zou betekenen dat de franstalige inpikkingsstrategie heeft gewerkt, en biedt zelfs geen garantie dat er daarmee een einde aan zou komen.

precies. Brussel opgeven is exact de agenda van FDF én Belgique uitvoeren.

Rogge · 19 maart 2010, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

precies. Brussel opgeven is exact de agenda van FDF én Belgique uitvoeren.

Maar tegelijk gaat Vlaamse onafhankelijkheid in tegen diezelfde Belgische agenda.

Hendrik de Stoute · 19 maart 2010, 17:28

Via een volksraadpleging zou Vlaanderen moeten kunnen kiezen voor staatkundige onafhankelijkheid. En Brussel zou via een volksraadpleging moeten kunnen uitmaken of het deel wil worden van dat onafhankelijk Vlaanderen.

Wat dat eerste betreft is er nog veel werk aan de winkel. Catalonië, Schotland en Quebec staan veel verder dan Vlaanderen op dat punt en toch zijn ze nog niet volledig onafhankelijk. Wat Brussel betreft is er een gigantische inspanning nodig want het aantal Brusselaars dat deel wil uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen ligt onder de 5%. Weinig realistisch dus dat Brussel ooit deel zal uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen. Het zou ook beteken dat dat onafhankelijk Vlaanderen niet Nederlandstalig maar Nederlandstalig én Franstalig zou worden. Waardoor de Belgische communautaire problematiek hoogstwaarschijnlijk terug wordt geïnjecteerd in het onafhankelijk Vlaanderen. Ik betwijfel of dat zo'n fantastisch idee is.

Volgens recente peilingen wordt Brussel op dit moment nog het liefst een Europese stadstaat moest België niet meer bestaan. Maar als het van de Brusselse politieke macht afhangt - waarvan het zwaartepunt bij de Belgische Franstalige politieke partijen ligt - wordt Brussel de hoofdstad van de "Fédération Wallonie-Bruxelles". En daarvoor zullen ze zelfs niet wachten op het einde van België. De respectievelijke Franstalige Minister-presidenten hebben al initiatieven genomen om daarvan de krijtlijnen uit te tekenen.

Vlaanderen zou eindelijk eens al zijn verschillende kladjes voor een Vlaamse Grondwet moeten concretiseren. En wat meer bij de koffie moeten gaan in Catalonië, Schotland en Quebec.

En de Vlaamse Beweging zou vooral komaf moeten maken met de islamofobie in haar rangen ( Bye bye Vlaams Belang !) en het project van een Vlaamse staat een sociale dimensie geven. Zonder dat blijft het een project voor in de schuif en blijft de Vlaamse Beweging politiek irrelevant.

robert t · 19 maart 2010, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Deze vraag is gericht aan alle vlaamsgezinden. Mensen met een andere overtuiging: gelieve voor optie 4 te kiezen (of niet te stemmen).

Stel dat de mogelijkheid zich zou voordoen om Vlaanderen onafhankelijk te maken, maar zonder Brussel (maw: 'Vlaanderen' als het Vlaams gewest).
In deze hypothetische situatie bestaat er ook geen mogelijkheid om Brussel later nog aan te hechten.

Zou u dan wel of niet voor onafhankelijkheid kiezen?

Alhoewel ik niet stem in polls, absoluut ja.

Pelgrim · 19 maart 2010, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Maar tegelijk gaat Vlaamse onafhankelijkheid in tegen diezelfde Belgische agenda.

Dat denk ik niet. Vijftig jaar geleden misschien, inmiddels is de Belgische bourgeoisie al bezig met de greep op Vlaanderen's belangrijkste kernstad te verstevigen. Op dat vlak is de elite veel slimmer dan nogal wat flaminganten, die zoals nu weer blijkt, vooral bange broekschijters zijn en liever het gat van de FDF'ers likken dan werken aan een degelijke Vlaamse strategie.

Zwartengeel · 19 maart 2010, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat denk ik niet. Vijftig jaar geleden misschien, inmiddels is de Belgische bourgeoisie al bezig met de greep op Vlaanderen's belangrijkste kernstad te verstevigen. Op dat vlak is de elite veel slimmer dan nogal wat flaminganten, die zoals nu weer blijkt, vooral bange broekschijters zijn en liever het gat van de FDF'ers likken dan werken aan een degelijke Vlaamse strategie.

De vraag van de topicstarter noem ik zelfs irrelevant. Een Vlaanderen dat zonder meer bereid is zijn hoofdstad - voorgoed - te laten vallen is mentaal helemaal nog niet rijp voor onafhankelijkheid. Het wordt dan gewoon een onafhankelijkheid enkel en alleen omwille van de onafhankelijkheid. Met een dergelijke mentaliteit vrees ik ergens zelfs dat Vlaanderen als zelfstandige staat op de internationale scène op de lange termijn wel eens een nog slechter figuur zou kunnen slaan dan als gewest binnen België.

solidarnosc · 19 maart 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De vraag van de topicstarter noem ik zelfs irrelevant. Een Vlaanderen dat zonder meer bereid is zijn hoofdstad - voorgoed - te laten vallen is mentaal helemaal nog niet rijp voor onafhankelijkheid. Het wordt dan gewoon een onafhankelijkheid enkel en alleen omwille van de onafhankelijkheid. Met een dergelijke mentaliteit vrees ik ergens zelfs dat Vlaanderen als zelfstandige staat op de internationale scène op de lange termijn wel eens een nog slechter figuur zou kunnen slaan dan als gewest binnen België.

Het zou volgens mij uniek zijn in de geschiedenis dat een parlement (al dan niet na een referendum) de onafhankelijkheid uitroept op een moment de verhuiswagens klaar staan om de boel in te laden om haar belangrijkste politieke, culturele, economische en historische hoofdstad te verlaten maar anderzijds is het een illusie te denken dat men een onafhankelijk kan worden én Brussel behouden. Men zal moeten kiezen. België of Vlaanderen zonder Brussel.

Nu de meeste Vlaams-nationalisten willen/kunnen/durven niet kiezen.Vandaar dat ook het absurd staatskundig idee van confederalisme naar voor wordt geschoven door grote delen van de Vlaamse beweging waarin als compromis de Franstalige de illusie mogen houden dat België blijft bestaan in ruil voor de illusie dat Brussel de hoofdstad van Vlaanderen blijft (in ruil voor een flinke pak huurgeld).

robert t · 19 maart 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De vraag van de topicstarter noem ik zelfs irrelevant. Een Vlaanderen dat zonder meer bereid is zijn hoofdstad - voorgoed - te laten vallen is mentaal helemaal nog niet rijp voor onafhankelijkheid. Het wordt dan gewoon een onafhankelijkheid enkel en alleen omwille van de onafhankelijkheid. Met een dergelijke mentaliteit vrees ik ergens zelfs dat Vlaanderen als zelfstandige staat op de internationale scène op de lange termijn wel eens een nog slechter figuur zou kunnen slaan dan als gewest binnen België.

Dergelijke argumenten hoor je wel vaker. Vlaanderen onafhankelijk, allemaal goed en wel, maar wat doen we met Brussel? Zo kan je bezig blijven natuurlijk. Idem met de "internationale scène" zoals je het mooi formuleert. Denk je nu werkelijk dat zelfs in het geval we Brussel behouden de "internationale scène" de onafhankelijkheid zomaar zou aanvaarden? Ik en vele anderen plaatsen daar levensgrote vraagtekens bij.

Jaani_Dushman · 19 maart 2010, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De vraag van de topicstarter noem ik zelfs irrelevant. Een Vlaanderen dat zonder meer bereid is zijn hoofdstad - voorgoed - te laten vallen is mentaal helemaal nog niet rijp voor onafhankelijkheid. Het wordt dan gewoon een onafhankelijkheid enkel en alleen omwille van de onafhankelijkheid. Met een dergelijke mentaliteit vrees ik ergens zelfs dat Vlaanderen als zelfstandige staat op de internationale scène op de lange termijn wel eens een nog slechter figuur zou kunnen slaan dan als gewest binnen België.

Jaani_Dushman · 19 maart 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dergelijke argumenten hoor je wel vaker. Vlaanderen onafhankelijk, allemaal goed en wel, maar wat doen we met Brussel? Zo kan je bezig blijven natuurlijk. Idem met de "internationale scène" zoals je het mooi formuleert. Denk je nu werkelijk dat zelfs in het geval we Brussel behouden de "internationale scène" de onafhankelijkheid zomaar zou aanvaarden? Ik en vele anderen plaatsen daar levensgrote vraagtekens bij.

Dan antwoord jij:
"Wat gaan wij doen met Bussel?
Wij gaan daar een bruisende tweetalige hoofdstad van de Vlaamse republiek van maken, mijnheer."

Zo moeilijk was dat toch niet? Werp dat Vlaams minderwaadigheidscomplex toch eens af, aub!!

solidarnosc · 19 maart 2010, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan antwoord jij:
"Wat gaan wij doen met Bussel?
Wij gaan daar een bruisende tweetalige hoofdstad van de Vlaamse republiek van maken, mijnheer."

Zo moeilijk was dat toch niet? Werp dat Vlaams minderwaadigheidscomplex toch eens af, aub!!

Er is een verschil tussen het afwerpen van een "minderwaardigheidscomplex" en de naakte feiten niet onder ogen te willen zien. Dat Vlaams-nationalisten al eens zouden beginnen met de Vlaamse Brusselaars te overtuigen van de weldaden van een Vlaamse onafhankelijkheid want daar is nog veel werk aan.

Hollander · 19 maart 2010, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan antwoord jij:
"Wat gaan wij doen met Bussel?
Wij gaan daar een bruisende tweetalige hoofdstad van de Vlaamse republiek van maken, mijnheer."

Zo moeilijk was dat toch niet? Werp dat Vlaams minderwaadigheidscomplex toch eens af, aub!!

job · 19 maart 2010, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Deze vraag is gericht aan alle vlaamsgezinden. Mensen met een andere overtuiging: gelieve voor optie 4 te kiezen (of niet te stemmen).

Stel dat de mogelijkheid zich zou voordoen om Vlaanderen onafhankelijk te maken, maar zonder Brussel (maw: 'Vlaanderen' als het Vlaams gewest).
In deze hypothetische situatie bestaat er ook geen mogelijkheid om Brussel later nog aan te hechten.

Zou u dan wel of niet voor onafhankelijkheid kiezen?

Je knipt de draad door met duizenden Vlamingen die in BSL wonen, want plots worden dat 'buitenlanders'.
Zo bega je een culturele en linguistische genocide op duizenden mensen die net als jij Vlamingen zijn.

Je stelling is een zeer foute én verwerpelijke stelling !

Gooi jij altijd weg wat je niet aanstaat ?
Keer jij altijd je rug naar wat je niet aankan ?
Ga je altijd de confrontatie uit de weg ?

Je zou beter BSL omhelsen met je krachtige, prachtige Vlaamse armen.
Begin met het onderwijs. Dat is de sleutel naar een nieuwe toekomst voor BSL. Je kan BSL nog even -maar echt niet al te lang meer- verder laten verrotten...

Dat VL BSL opgeeft is dé natte droom van elke FDF'er, en jij, een Vlaming notabene, maakt deze droom voor hen waar.

job · 19 maart 2010, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er is een verschil tussen het afwerpen van een "minderwaardigheidscomplex" en de naakte feiten niet onder ogen te willen zien. Dat Vlaams-nationalisten al eens zouden beginnen met de Vlaamse Brusselaars te overtuigen van de weldaden van een Vlaamse onafhankelijkheid want daar is nog veel werk aan.

Niet alleen de Vlaamse Brusselaars, ook alle anderstalige inwoners uit BSL.
Ook zij hebben het recht om thuis te komen in een sterk Vlaanderen.

solidarnosc · 19 maart 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Niet alleen de Vlaamse Brusselaars, ook alle anderstalige inwoners uit BSL.
Ook zij hebben het recht om thuis te komen in een sterk Vlaanderen.

Sinds wanneer tonen de Vlaamse partijen enig interesse in anderstaligen in Brussel. De enigste Vlaamse partij met interesse voor anderstaligen is Vlaamse Belang die wellicht daarmee een derde van haar stemmen haalt van Franstaligen. En bon was het niet met name in (rechts)Vlaanderen dat men problemen maakte van stemrecht voor anderstaligen? Hoeveel anderstaligen zijn er verkozen op Vlaamse lijsten in Brussel?

Rogge · 19 maart 2010, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Je stelling is een zeer foute én verwerpelijke stelling !

Gooi jij altijd weg wat je niet aanstaat ?
Keer jij altijd je rug naar wat je niet aankan ?
Ga je altijd de confrontatie uit de weg ?

Welke stelling? Tenzij ik mij zwaar vergis, neem ik zelf geen standpunt in, of wel soms?

Bekijk resultaten enquête: Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel
Ja, het Vlaamse gewest moet zich afscheuren als het de kans heeft	16	37,21%
Neen, zonder Brussel moet Vlaanderen niet onafhankelijk worden	6	13,95%
Ik weet het niet, hangt af van de context	18	41,86%
Ik ben belgicist en vind deze vraag irrelevant	3	6,98%
Aantal stemmers: 43. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 maart 2010, 16:03	#1
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	onafhankelijkheid zonder Brussel? Deze vraag is gericht aan alle vlaamsgezinden. Mensen met een andere overtuiging: gelieve voor optie 4 te kiezen (of niet te stemmen). Stel dat de mogelijkheid zich zou voordoen om Vlaanderen onafhankelijk te maken, maar zonder Brussel (maw: 'Vlaanderen' als het Vlaams gewest). In deze hypothetische situatie bestaat er ook geen mogelijkheid om Brussel later nog aan te hechten. Zou u dan wel of niet voor onafhankelijkheid kiezen? Laatst gewijzigd door Rogge : 19 maart 2010 om 16:14.

19 maart 2010, 16:14	#2
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Met Brussel erbij zal Vlaanderen NOOIT onafhankelijk worden. Ik ben niet bereid om de toekomst van 6 miljoen Vlamingen te hypothekeren door vast te houden aan een Franstalige stad in verval - en hierdoor nog decennia te moeten aanmodderen in een Belgische staat die de ondergang van Vlaanderen betekent. Vasthouden aan Brussel = vasthouden aan België Volmondig JA dus. ps: voor wie nog moest twijfelen: lees dit. . Laatst gewijzigd door Zeno! : 19 maart 2010 om 16:16.

19 maart 2010, 16:23	#4
nihao Minister Geregistreerd: 8 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 3.062	Neeje, want dat zou betekenen dat de franstalige inpikkingsstrategie heeft gewerkt, en biedt zelfs geen garantie dat er daarmee een einde aan zou komen. __________________ Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur.

19 maart 2010, 17:28	#7
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Via een volksraadpleging zou Vlaanderen moeten kunnen kiezen voor staatkundige onafhankelijkheid. En Brussel zou via een volksraadpleging moeten kunnen uitmaken of het deel wil worden van dat onafhankelijk Vlaanderen. Wat dat eerste betreft is er nog veel werk aan de winkel. Catalonië, Schotland en Quebec staan veel verder dan Vlaanderen op dat punt en toch zijn ze nog niet volledig onafhankelijk. Wat Brussel betreft is er een gigantische inspanning nodig want het aantal Brusselaars dat deel wil uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen ligt onder de 5%. Weinig realistisch dus dat Brussel ooit deel zal uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen. Het zou ook beteken dat dat onafhankelijk Vlaanderen niet Nederlandstalig maar Nederlandstalig én Franstalig zou worden. Waardoor de Belgische communautaire problematiek hoogstwaarschijnlijk terug wordt geïnjecteerd in het onafhankelijk Vlaanderen. Ik betwijfel of dat zo'n fantastisch idee is. Volgens recente peilingen wordt Brussel op dit moment nog het liefst een Europese stadstaat moest België niet meer bestaan. Maar als het van de Brusselse politieke macht afhangt - waarvan het zwaartepunt bij de Belgische Franstalige politieke partijen ligt - wordt Brussel de hoofdstad van de "Fédération Wallonie-Bruxelles". En daarvoor zullen ze zelfs niet wachten op het einde van België. De respectievelijke Franstalige Minister-presidenten hebben al initiatieven genomen om daarvan de krijtlijnen uit te tekenen. Vlaanderen zou eindelijk eens al zijn verschillende kladjes voor een Vlaamse Grondwet moeten concretiseren. En wat meer bij de koffie moeten gaan in Catalonië, Schotland en Quebec. En de Vlaamse Beweging zou vooral komaf moeten maken met de islamofobie in haar rangen ( Bye bye Vlaams Belang !) en het project van een Vlaamse staat een sociale dimensie geven. Zonder dat blijft het een project voor in de schuif en blijft de Vlaamse Beweging politiek irrelevant. Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 19 maart 2010 om 17:35.

19 maart 2010, 16:20	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Enkel op voorwaarde dat er een hoge betonnen muur langs de Brusselse gewestgrenzen wordt gebouwd zodat we zeker zijn dat we de gevolgen van deze laffe overgave toch enigszins gaan kunnen beperken...