ZWitserse uitwegen voor Belgische taalproblematiek??

[Jonathan Piepers]

Geachte forumbezoekers

Ik ben Jonathan Piepers, student in het 6de jaar van het secundair onderwijs richting Wetenschappen-Moderne Talen. Voor mijn eindwerk koos ik een onderwerp met betrekking tot de onweerlegbare taalproblematiek in België. Wat ik mij in dit proefschrift afvraag is: "Is de Zwitserse taalsituatie vergelijkbaar met het Belgische en in welke zin kan de Zwitserse taalorganisatie als een leidend voorbeeld dienen voor het oplossen van de Belgische taalproblematiek?". In deze context wil ik graag jullie opinie inzake deze materie te weten komen. Graag een goed onderbouwd en serieus antwoord...

Met hartelijke dank bij voorbaat,

Jonathan Piepers

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathan Piepers

Geachte forumbezoekers

Ik ben Jonathan Piepers, student in het 6de jaar van het secundair onderwijs richting Wetenschappen-Moderne Talen. Voor mijn eindwerk koos ik een onderwerp met betrekking tot de onweerlegbare taalproblematiek in België. Wat ik mij in dit proefschrift afvraag is: "Is de Zwitserse taalsituatie vergelijkbaar met het Belgische en in welke zin kan de Zwitserse taalorganisatie als een leidend voorbeeld dienen voor het oplossen van de Belgische taalproblematiek?". In deze context wil ik graag jullie opinie inzake deze materie te weten komen. Graag een goed onderbouwd en serieus antwoord...

Met hartelijke dank bij voorbaat,

Jonathan Piepers

Kan u mij de Zwitserse taalsituatie en de specifieke taalorganisatie eerst even kort uit de doeken doen of gaat u ervan uit dat dit voor ons basiskennis is?

[Txiki]

Andere vraag: wat bedoel je precies met taalproblematiek? Omschrijf dat eens wat preciezer, als je wil.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathan Piepers

Geachte forumbezoekers

Ik ben Jonathan Piepers, student in het 6de jaar van het secundair onderwijs richting Wetenschappen-Moderne Talen. Voor mijn eindwerk koos ik een onderwerp met betrekking tot de onweerlegbare taalproblematiek in België. Wat ik mij in dit proefschrift afvraag is: "Is de Zwitserse taalsituatie vergelijkbaar met het Belgische en in welke zin kan de Zwitserse taalorganisatie als een leidend voorbeeld dienen voor het oplossen van de Belgische taalproblematiek?". In deze context wil ik graag jullie opinie inzake deze materie te weten komen. Graag een goed onderbouwd en serieus antwoord...

Met hartelijke dank bij voorbaat,

Jonathan Piepers

ik denk niet dat dit mogelijk is. Het probleem zit hem langs de ene kant in een gammele taalwetgeving op belgisch vlak, maar zelfs met een goede wetgeving is er nog altijd het tekort aan wil langs de franstalige kant om nederlands te leren.
In zwitserland is iedereen verplicht om vanaf de basisschool een tweede officiele landstaal te leren bvb. Bij ons is dat niet het geval.

[Jonathan Piepers]

Het spijt mij ten zeerste als ik u die indruk gaf maar dit was geheel niet de bedoeling. De Zwitserse taalsituatie valt kort samen te vaten als een multilinguale organisatie met een (haast) gelijke status van alle 4 bondstalen op het bondsniveau. De kantons (waar er bij mijn weten 26 van zijn) zijn op enkele uitzonderingen na(bv. Graubûnden en Wallis) eentalig. Voor de gemeenten geldt dat zij steeds strikt eentalig zijn... Op het gebied van taalwetgeving hanteert men in Zwitserland steeds een strikt territorialiteitsprincipe, dit wil zeggen dat de bewoner van een bepaald kanton zich steeds dient te schikken naar de voertaal van dit respectievelijke kantonen dus geen recht heeft op taalfaciliteiten wat dus in België wel het geval is.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathan Piepers

Het spijt mij ten zeerste als ik u die indruk gaf maar dit was geheel niet de bedoeling. De Zwitserse taalsituatie valt kort samen te vaten als een multilinguale organisatie met een (haast) gelijke status van alle 4 bondstalen op het bondsniveau. De kantons (waar er bij mijn weten 26 van zijn) zijn op enkele uitzonderingen na(bv. Graubûnden en Wallis) eentalig. Voor de gemeenten geldt dat zij steeds strikt eentalig zijn... Op het gebied vade bewoner van een bepaald kanton dient zich te schikken naar de voertaal van dit respectievelijke kanton.

officieel gezien is dat bij ons toch ook het geval?
Vlaanderen zou eentalig nederlands moeten zijn, wallonië eentalig frans, Brussel volledig tweetalig.
Maar de praktijk toont mooi dat dat niet het geval is hé. Maar ik denk dat u dan aan de verkeerde taalgroep aan het vragen bent naar een mening...

[Txiki]

Wat doe je dan met het BHG en met de Oostkantons hier?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

officieel gezien is dat bij ons toch ook het geval?
Vlaanderen zou eentalig nederlands moeten zijn, wallonië eentalig frans, Brussel volledig tweetalig.
Maar de praktijk toont mooi dat dat niet het geval is hé. Maar ik denk dat u dan aan de verkeerde taalgroep aan het vragen bent naar een mening...

Nee, je vergeet de duitstaligen.

[Jonathan Piepers]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Andere vraag: wat bedoel je precies met taalproblematiek? Omschrijf dat eens wat preciezer, als je wil.

met taalproblematiek bedoel ik vooral dan hete hangijzers als de problematiek rond BHV de verfransing van de brusselse rand en de federale indeling van belgië. Mijn vraag is vooral of een confederalistische Belgische staat met Zwitserland als voorbeeld een goede oplossing is om de gemoederen tussen Vlamingen en Walen te bedaren...

Ik weet dat dit een erg moeilijke discussie is en ik besef ook dat een 6de jaarsstudent de volle omvang van deze problematiek misschien moelijk kan inschatten maar toch wil ik mijn best doen om in deze complexe materie mijn mannetje te staan...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathan Piepers

met taalproblematiek bedoel ik vooral dan hete hangijzers als de problematiek rond BHV de verfransing van de brusselse rand en de federale indeling van belgië. Mijn vraag is vooral of een confederalistische Belgische staat met Zwitserland als voorbeeld een goede oplossing is om de gemoederen tussen Vlamingen en Walen te bedaren...

Ik weet dat dit een erg moeilijke discussie is en ik besef ook dat een 6de jaarsstudent de volle omvang van deze problematiek misschien moelijk kan inschatten maar toch wil ik mijn best doen om in deze complexe materie mijn mannetje te staan...

Ok. Bedankt voor je toelichting. Misschien heb je aan onderstaande link iets als achtergrondinformatie:

Federalisme onder condities van pariteit en particratie

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathan Piepers

met taalproblematiek bedoel ik vooral dan hete hangijzers als de problematiek rond BHV de verfransing van de brusselse rand en de federale indeling van belgië. Mijn vraag is vooral of een confederalistische Belgische staat met Zwitserland als voorbeeld een goede oplossing is om de gemoederen tussen Vlamingen en Walen te bedaren...

Ik weet dat dit een erg moeilijke discussie is en ik besef ook dat een 6de jaarsstudent de volle omvang van deze problematiek misschien moelijk kan inschatten maar toch wil ik mijn best doen om in deze complexe materie mijn mannetje te staan...

Dit is helemaal geen moeilijke discussie, hoor. In feite zouden wij allang zo'n situatie als in Zwitserland gehad moeten hebben: puur territoriaal. Geen facililiteiten. Vlaanderen Vlaams, Wallonië Frans en Brussel tweetalig.

In die gedachte heeft ook BHV geen bestaansreden.

(ik ben trouwens benieuwd naar je proefschrift)

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dit is helemaal geen moeilijke discussie, hoor. In feite zouden wij allang zo'n situatie als in Zwitserland gehad moeten hebben: puur territoriaal. Geen facililiteiten. Vlaanderen Vlaams, Wallonië Frans en Brussel tweetalig.

In die gedachte heeft ook BHV geen bestaansreden.

(ik ben trouwens benieuwd naar je proefschrift)

Waarom vergeten jullie steevast de duitstaligen?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathan Piepers

Het spijt mij ten zeerste als ik u die indruk gaf maar dit was geheel niet de bedoeling. De Zwitserse taalsituatie valt kort samen te vaten als een multilinguale organisatie met een (haast) gelijke status van alle 4 bondstalen op het bondsniveau. De kantons (waar er bij mijn weten 26 van zijn) zijn op enkele uitzonderingen na(bv. Graubûnden en Wallis) eentalig. Voor de gemeenten geldt dat zij steeds strikt eentalig zijn... Op het gebied van taalwetgeving hanteert men in Zwitserland steeds een strikt territorialiteitsprincipe, dit wil zeggen dat de bewoner van een bepaald kanton zich steeds dient te schikken naar de voertaal van dit respectievelijke kantonen dus geen recht heeft op taalfaciliteiten wat dus in België wel het geval is.

Kort gezegd: de situatie in Belgie en Zwitserland is niet te vergelijken aangezien wij hier met hardnekkige Franstaligen zitten die zich op Vlaams grondgebied vestigen, weigeren Nederlands te leren, en uiteindelijk eisen dat hun gemeente bij het "tweetalige" (in feite gewoon Franstalige) Brussel wordt gevoegd.

Door het gebrek aan respect van de Franstaligen tov het Vlaamse grondgebied en het Nederlands, is Belgie gedoemd om te verdwijnen.

Voor Vlaanderen zou de splitsing een zegen zijn: eindelijk verlost van het verstikkende Belgie, eindelijk een "eigen" land waarin we de mogelijkheid hebben om de problematiek in de Rand ècht aan te pakken, zonder dat Franstalige partijen roet in het eten kunnen gooien en de Franstalige inwoners verder kunnen aanmoedigen om geen Nederlands te leren.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dit is helemaal geen moeilijke discussie, hoor. In feite zouden wij allang zo'n situatie als in Zwitserland gehad moeten hebben: puur territoriaal. Geen facililiteiten. Vlaanderen Vlaams, Wallonië Frans en Brussel tweetalig.

In die gedachte heeft ook BHV geen bestaansreden.

(ik ben trouwens benieuwd naar je proefschrift)

zo is dat. Alleen willen bepaalde taalgroepen hier niet mee leven...

[Jonathan Piepers]

Ik ben er mij zeker van bewust dat de discussie hieromtrent makkelijk om voeren is, een confederalistisch België lijkt mij eerlijk gezegd zeker geen slecht zaak maar het echte probleem ligt hem vanzelfsprekend in de implementatie hiervan... Hoe is het mogelijk om twee haast rivaliserende taalgroepen (dan laat ik de duitstaligen voor het gemak even buiten beschouwing) die elkaar geen duimbreed willen toegeven te overhalen dat een confederale staat niet meer dan logisch is en dat dit de oplossing van vele onnodige discussies doorheen de jaren is??

@ Txiki: erg bedankt voor de link, deze zou wel eens heel nuttig kunnen zijn

[Zeno!]

Een confederatie is een statenbond, een bond van onafhankelijke staten. In een confederaal Belgie zou Vlaanderen dus in principe een onafhankelijke staat zijn.

Ik vraag me af wat dan het nut nog is van zo'n confederatie...

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom vergeten jullie steevast de duitstaligen?

Minderheden, hé. Die worden zo vaak over het hoofd gezien.
Hierbij mijn Enschuldigungen an die Eupenaren und die andere Kanton-einwöhner;

Dus in het Duitstalige gedeelte: Enkel Duits.

(zeg, willen die typen niet terug naar Duitsland? 't Zou het ons veel gemakkelijker maken)

[Txiki]

Als je in Google Scholar de volgende termen ingeeft, krijg je een resem links naar artikelen:

language conflict switzerland belgium

Er is er eentje dat me wel interessant lijkt, uit 1972. Ik probeer het te downloaden voor je, want jij hebt geen toegang tot die database. Als het me lukt, post ik het hier.

[Jonathan Piepers]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Een confederatie is een statenbond, een bond van onafhankelijke staten. In een confederaal Belgie zou Vlaanderen dus in principe een onafhankelijke staat zijn.

Ik vraag me af wat dan het nut nog is van zo'n confederatie...

een confederale staat, dus nog verder gedecentraliseerd dan een federaal België haalt veel bevoegdheden die nu op het federale niveau voor constante nooit aflatende discussie zorgen weg naar de afzonderlijke gemeenschappen wat voor een aanzienlijke vergemakkelijking zorgt op het vlak van bestuur...

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathan Piepers

Ik ben er mij zeker van bewust dat de discussie hieromtrent makkelijk om voeren is, een confederalistisch België lijkt mij eerlijk gezegd zeker geen slecht zaak maar het echte probleem ligt hem vanzelfsprekend in de implementatie hiervan...

In een confederale staat zou wallonië zelf moeten opdraaien voor veel van hun kosten. En dan hoeft het helemaal niet meer voor hen. Dat hebben ze zelf al verschillende keren met zoveel woorden gezegd.