Europa laat zijn tanden zien en redt de euro

[Rogge]

Leading European shares have jumped after European Union (EU) finance ministers and the International Monetary Fund (IMF) intervened to stop the Greek debt crisis spreading.
(...)
On Sunday, EU finance ministers and the IMF agreed a 750bn euro ($975bn; £650bn) loan-guarantee deal.

The size of the deal took markets by surprise.

"This truly is overwhelming force, and should be more than sufficient to stabilise markets in the near term, prevent panic and contain the risk of contagion," said Mario Annunziata at UniCredit bank.
(...)
Default risk has been quashed and the market reaction has been euphoric.

Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/10104140.stm


Dat hebben we dan ook weer gehad, alle speculaties over het einde van de eurozone en de EU ten spijt

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/10104140.stm


Dat hebben we dan ook weer gehad, alle speculaties over het einde van de eurozone en de EU ten spijt

De EU onderging in enkele weken een evolutie waarbij het stabiliteitspact totaal waardeloos is geworden. De keuze voor redding van de EU is een dure grap die nog geratificeerd moet worden. U begrijpt toch wel dat er nu nog helemaal niets geregeld is? Deze week komt men niet verder dan een intentieverklaring. Want in het nieuwe stabiliteitspact zijn nog tientallen of honderden paragrafen nodig met voorwaarden en uitzonderingen. De lidstaten geven niet zomaar hun fiat voor tientallen miljarden euro's.

Er speelt een conflict tussen de banken en de overheden (burgers plus bedrijven). Het BBB-conflict. De banken krijgen de garanties niet gratis. Als zij nog zaken willen doen in Europa zullen zij zich naar heel wat regeltjes moeten gaan schikken en bijvoorbeeld niet meer bilateraal met de EU staten leuke dingen kunnen doen. Ze zijn gewogen en te licht bevonden.

Ook de Europese pensioenstelsels zullen nu gelijkgeschakeld moeten worden. Dit proces gaat nog jaren duren. Het EU-stabiliteitspact moet volkomen worden herzien. Dit betekent dat de oude monetaire unie heeft afgedaan en moet worden omgevormd tot een nieuwe unie. Zo lang dat duurt en als door nieuwe conflicten ratificatie uitblijft kan de crisis zo maar weer oplaaien.

[D'ARTOIS]

x2

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De EU onderging in enkele weken een evolutie waarbij het stabiliteitspact totaal waardeloos is geworden. De keuze voor redding van de EU is een dure grap die nog geratificeerd moet worden. U begrijpt toch wel dat er nu nog helemaal niets geregeld is? Deze week komt men niet verder dan een intentieverklaring. Want in het nieuwe stabiliteitspact zijn nog tientallen of honderden paragrafen nodig met voorwaarden en uitzonderingen. De lidstaten geven niet zomaar hun fiat voor tientallen miljarden euro's.

Er speelt een conflict tussen de banken en de overheden (burgers plus bedrijven). Het BBB-conflict. De banken krijgen de garanties niet gratis. Als zij nog zaken willen doen in Europa zullen zij zich naar heel wat regeltjes moeten gaan schikken en bijvoorbeeld niet meer bilateraal met de EU staten leuke dingen kunnen doen. Ze zijn gewogen en te licht bevonden.

Ook de Europese pensioenstelsels zullen nu gelijkgeschakeld moeten worden. Dit proces gaat nog jaren duren. Het EU-stabiliteitspact moet volkomen worden herzien. Dit betekent dat de oude monetaire unie heeft afgedaan en moet worden omgevormd tot een nieuwe unie. Zo lang dat duurt en als door nieuwe conflicten ratificatie uitblijft kan de crisis zo maar weer oplaaien.

Zinnige waarschuwingen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zinnige waarschuwingen.

Maar tevens hoopvolle vooruitzichten.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De
Ook de Europese pensioenstelsels zullen nu gelijkgeschakeld moeten worden. Dit proces gaat nog jaren duren. Het EU-stabiliteitspact moet volkomen worden herzien. Dit betekent dat de oude monetaire unie heeft afgedaan en moet worden omgevormd tot een nieuwe unie. Zo lang dat duurt en als door nieuwe conflicten ratificatie uitblijft kan de crisis zo maar weer oplaaien.

Dit geloof ik niet, daarvoor zijn de verschillen tussen landen nog veel te groot.
Dit speel je nooit klaar in een tijdspanne van 50 jaar.
Veel zal ook afhangen van de economische wereldevolutie. Zal het westen zijn daarin zijn heersende rol wel kunnen blijven waarmaken, of komen we er misschien wel sterker uit.
Niemand die zoiets voorspellen kan.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dit geloof ik niet, daarvoor zijn de verschillen tussen landen nog veel te groot.
Dit speel je nooit klaar in een tijdspanne van 50 jaar.
Veel zal ook afhangen van de economische wereldevolutie. Zal het westen zijn daarin zijn heersende rol wel kunnen blijven waarmaken, of komen we er misschien wel sterker uit.
Niemand die zoiets voorspellen kan.

Je gelooft niet dat de Europese pensioenplannen gelijkgeschakeld moeten worden? Toch zijn ze een element in de crisis. Nederland heeft als enig (?) land een vermogen van ruim 600 miljard Euro gespaard. Door de huidige ingrepen wordt er een inflatie gecreëerd die ons spaargeld aantast, ook de gespaarde pensioenpot. De meeste andere Eurolanden, Italië voorop, krijgen al snel te maken met onbetaalbare pensioenen, omdat deze geheel uit een omslagstelsel over de lonen gefinancierd worden.

Omslagstelsel
In de meeste EU landen is er namelijk sprake van een zogenaamd omslagstelsel. Bij dit stelsel komt het er op neer dat de huidige werknemers maandelijks betalen voor de niet werkenden van diezelfde maand. Het omslagstelsel werkt prima zolang er genoeg werkenden zijn om de afdrachten te blijven betalen. En daar zit nu net de crux. Dankzij de vergrijzing die zich in heel Europa voordoet, komen er steeds minder werknemers ten opzichte van het aantal niet werkenden. Ergens kom je ooit veel geld tekort. het heeft er alle schijn van dat een aantal landen waaronder Frankrijk en Italië hun kop in het zand steekt en geen actie onderneemt om dit nakende probleem op te lossen.

Onbetaalbaar
Op dit moment moeten vier werkende Europeanen het pensioen ophoesten voor een gepensioneerde Europeaan. Over dertig jaar is deze verhouding gedaald naar twee werkenden op een pensioengerechtigde. het is eenvoudig uit te rekenen dat dit niet op te brengen is voor de toekomstige generaties. De helft betalen voor het inkomen van een pensioengerechtigde, alle belastingen en premies afdragen die de staat verlangt en tenslotte ook nog eens zelf moeten zorgen voor je eigen pensioen. Dit mag en kan van geen enkele belastingbetaler verwacht worden. Alleen het alsnog versneld invoeren van het kapitaal dekking stelsel kan hier uitkomst bieden. In bepaalde Europese lidstaten is er nog geen sprake van een omschakeling naar het kapitaal dekking stelsel. Zelfs bij een snelle omschakeling duurt het nog tientallen jaren vooraleer de benodigde pensioenreserves gekweekt zijn.
http://www.uitdaging.net/pagesned/artikel151.html

Ik betwijfel overigens of een stelsel met een gespaard pensioen garanties geeft op een pensioen. Bij de huidige financiële crisis is bijvoorbeeld gebleken dat de inflatiecorrectie niet meer betaalbaar is en de mogelijkheid van korting op het pensioen is open. Maar veel Nederlanders hebben in elk geval, via hun werkgever, bij een pensioenfonds opgebouwde pensioenrechten.

[roger verhiest]

Blijkbaar is de huidige overtuiging van beleidsmensen dat men naar een "gemengd" systeem moet gaan ttz; een eerste lijn dat zich financiert uit de lonen van de werkenden
en een tweede poot die bestaat uit het opbouwen van een pensioenfonds.. Zowel de eerste als de tweede poot zou dan "verplicht" worden en kunnen eventueel aangevuld worden met een derde "vrijwillige" poot het huidige pensioensparen, het verwervan van een eigen woning...

Dat het welvaartspeil in de EU nog zeer verschillend is is ongetwijfeld waar (een onderwijzeres in Bulgarije ontvangt een pensioen van 40 euro per maand...) ; maar dat men er veel voor over heeft om het systeem in stand te houden en uit te breiden spreekt boekdelen : de US$ kan zich niet blijvend handhaven als enige reservemunt, het engelse pond heeft zijn plaats naast de dollar in die functie reeds geruime tijd moeten opgeven. De zgn. BRIC landen zijn er nog bij lange niet aan toe.. De mensen die nu mekkeren dat "zij" het allemaal moeten betalen weten niet waarover ze het hebben:

de euro heeft reeds een dusdanige impact op de wereldeconomie, dat het kelderen van dit monument gevolgen heeft die het evenwicht van sommige nationale budgetten
zelfs van de grootste EU landen hierbij een "minder kwaad" vertegenwoordigen.

Diegenen die intussen speculeerden op een griekse ondergang, zullen intussen ook wel weten dat het hoog tijd is om hun winsten te verzilveren...