Wat is eigenlijk het probleem?

[BWarrior]

In deze crisis zijn er enorm veel belangen die elkaar doorkruisen en, zo mogelijk, versterken:

1) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan taal ("verfransing")
2) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan nationalisme (taalgrens=deelstaatsgrens; uitbreiding Brussel)
3) Het personaliteitsbeginsel versus het territorialiteitsbeginsel
4) Het meerderheidsprincipe versus de consensusdemocratie
5) Juridische overwegingen (Grondwettelijkheid verkiezingen; grondwettelijkheid situatie)
6) Electorale belangen
7) Psychologische overwegingen (revanchisme, profileringsdrang)
8) De houding van de publieke opinie
9) De rol van de (nieuwe) media
10) Sociaal-economische belangen

Kunnen wij nu al op korte termijn een volledige analyse maken van wat nu in feite de kern van het probleem is?

[De gemuilkorfde]

De kern van het probleem is dat wat Spitaels ooit zei, helemaal correct is als het over de meeste Vlaamse partijen en media gaat :

"De Vlaamse leeuw brult, maar heeft geen tanden".

Kijk naar VLD : roepen dat je de regering laat vallen, en dat je direct gaat stemmen, om je dan onmiddellijk te laten ompraten door een niet-verkozen staatshoofd.
Een SP.a die wel graag politieke spelletjes rond BHV speelt als het hen uitkomt om de meerderheid aan te vallen, maar als puntje bij paaltje komt wel altijd zegt dat er belangrijker problemen zijn, en dan maar plat op de buik gaat liggen voor de francofonie.
Een CD&V die altijd wel een of ander postje heeft dat ze belangrijker vindt dan de Vlaamse zaak, laat staan BHV.
Dus een crisis komt altijd op het verkeerde moment, we gaan gezichtsverlies lijden, het is slecht voor Europa, blablabla.
Maar natuurlijk, als het verkiezingen zijn en er vallen stemmen te rapen, dan kunnen ze wel van hun tak maken.
Groen! dat er alles aan doet om communautaire problemen zo ver mogelijk weg te drukken, en te doen alsof de Franstaligen eigenlijk de beste vrienden zijn, het is allemaal een spijtig misverstand, daarop komt hun naïeve liedje neer.

En dan blijven er nog 3 partijen over die redelijk of sterk Vlaamsgezind zijn, en ook echt ervoor zouden gaan : Vlaams Belang, NV-A en Lijst Dedecker.

"Onze" Vlaamse media echter doen er alles aan om ons met een schuldgevoel op te zadelen, en ons eigen volk en politici tot toegevingen te dwingen.
Daar waar kranten als Le Soir of TV zenders als de RTBf dagelijks pure francofiele propaganda verspreiden, doet onze pers precies het tegenovergestelde : ze praat de Vlamingen voortdurend een schuldgevoel aan.
Het is de schuld van onze generatie politici die niet redelijk is, we kennen elkaar niet voldoende, onze eisen zijn onredelijk, enz.
Dat de eisen van de andere kant wel eens onredelijk zouden kunnen zijn kan er voor hen niet in.
Eigenlijk gedragen zij zich nog altijd als welwillende franskiljons.
Ze spreken dan wel geen Frans, maar elke vorm van zelfbewustzijn van de Vlamingen wordt afgedaan als vies, extreem, racistisch.

En zo komt het dat terwijl de Waalse pers unisono de Vlamingen de schuld geeft, de Vlaamse pers de schuld zoekt bij... die ene partij (VLD in dit geval), en dus mooi meedoet aan het spel van verdeel en heers.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In deze crisis zijn er enorm veel belangen die elkaar doorkruisen en, zo mogelijk, versterken:

1) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan taal ("verfransing")
2) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan nationalisme (taalgrens=deelstaatsgrens; uitbreiding Brussel)
3) Het personaliteitsbeginsel versus het territorialiteitsbeginsel
4) Het meerderheidsprincipe versus de consensusdemocratie
5) Juridische overwegingen (Grondwettelijkheid verkiezingen; grondwettelijkheid situatie)
6) Electorale belangen
7) Psychologische overwegingen (revanchisme, profileringsdrang)
8) De houding van de publieke opinie
9) De rol van de (nieuwe) media
10) Sociaal-economische belangen

Kunnen wij nu al op korte termijn een volledige analyse maken van wat nu in feite de kern van het probleem is?

Dus de uitdaging voor de onderhandelaars is om voor die 10 problemen oplossingen te zoeken.
Dat weten ze toch al 50 jaar.
Dus kennelijk zijn er belangen om het niet op te lossen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De kern van het probleem is dat wat Spitaels ooit zei, helemaal correct is als het over de meeste Vlaamse partijen en media gaat :

"De Vlaamse leeuw brult, maar heeft geen tanden".

Kijk naar VLD : roepen dat je de regering laat vallen, en dat je direct gaat stemmen, om je dan onmiddellijk te laten ompraten door een niet-verkozen staatshoofd.
Een SP.a die wel graag politieke spelletjes rond BHV speelt als het hen uitkomt om de meerderheid aan te vallen, maar als puntje bij paaltje komt wel altijd zegt dat er belangrijker problemen zijn, en dan maar plat op de buik gaat liggen voor de francofonie.
Een CD&V die altijd wel een of ander postje heeft dat ze belangrijker vindt dan de Vlaamse zaak, laat staan BHV.
Dus een crisis komt altijd op het verkeerde moment, we gaan gezichtsverlies lijden, het is slecht voor Europa, blablabla.
Maar natuurlijk, als het verkiezingen zijn en er vallen stemmen te rapen, dan kunnen ze wel van hun tak maken.
Groen! dat er alles aan doet om communautaire problemen zo ver mogelijk weg te drukken, en te doen alsof de Franstaligen eigenlijk de beste vrienden zijn, het is allemaal een spijtig misverstand, daarop komt hun naïeve liedje neer.

En dan blijven er nog 3 partijen over die redelijk of sterk Vlaamsgezind zijn, en ook echt ervoor zouden gaan : Vlaams Belang, NV-A en Lijst Dedecker.

"Onze" Vlaamse media echter doen er alles aan om ons met een schuldgevoel op te zadelen, en ons eigen volk en politici tot toegevingen te dwingen.
Daar waar kranten als Le Soir of TV zenders als de RTBf dagelijks pure francofiele propaganda verspreiden, doet onze pers precies het tegenovergestelde : ze praat de Vlamingen voortdurend een schuldgevoel aan.
Het is de schuld van onze generatie politici die niet redelijk is, we kennen elkaar niet voldoende, onze eisen zijn onredelijk, enz.
Dat de eisen van de andere kant wel eens onredelijk zouden kunnen zijn kan er voor hen niet in.
Eigenlijk gedragen zij zich nog altijd als welwillende franskiljons.
Ze spreken dan wel geen Frans, maar elke vorm van zelfbewustzijn van de Vlamingen wordt afgedaan als vies, extreem, racistisch.

En zo komt het dat terwijl de Waalse pers unisono de Vlamingen de schuld geeft, de Vlaamse pers de schuld zoekt bij... die ene partij (VLD in dit geval), en dus mooi meedoet aan het spel van verdeel en heers.

2

[Shadowke]

maar de bevolking is de belgicistische Vlaamse media beu hoor

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar de bevolking is de belgicistische Vlaamse media beu hoor

En ze willen allemaal bij nederland ?

[Zyklon B]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En ze willen allemaal bij nederland ?

Tuurlijk niet

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

...
2) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan nationalisme (taalgrens=deelstaatsgrens; uitbreiding Brussel)
...

Als je nou eens in de wiki zoudt opzoeken wat nasionalisme presies is, dan vind je wel iets genuanseerd, maar toch onder meer de volgende zin:

Nationalisme geldt als een streven naar eenheid en staat daarmee tegenover de wil van een kleinere groep om zelfstandigheid te vragen en zich af te scheiden van een grotere natie (separatisme).


Dit maar om te zeggen dat je gratwiete opsomminkje een amalgaam zonder degelijke struktuur of doordachtheid is;
en waar toch minstens 'belgisistisch nasionalisme' in mankeert.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kunnen wij nu al op korte termijn een volledige analyse maken van wat nu in feite de kern van het probleem is?

Ik kan dat wel.
En daar zijn er nog op dit forum hier.

(ikzelf kan dat natuurlijk niet zo maar; ik moet - zelfs met al mijn overschot aan intelligensie - mij verlaten op slimme en gespesializeerde bollebozen; en die zitten in de studiedienst van de NVA, en die schrijven mee aan het programma van de nva)

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kunnen wij nu al op korte termijn een volledige analyse maken van wat nu in feite de kern van het probleem is?

Macht en geld.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je nou eens in de wiki zoudt opzoeken wat nasionalisme presies is, dan vind je wel iets genuanseerd, maar toch onder meer de volgende zin:

Nationalisme geldt als een streven naar eenheid en staat daarmee tegenover de wil van een kleinere groep om zelfstandigheid te vragen en zich af te scheiden van een grotere natie (separatisme).

1) Wikipedia is geen wetenschappelijke bron (�* la limite zelfs geen bron)
2) De definitie die u hanteert is die van Gellner en daar is toch ook al wat kritiek op genomen. Een goed uitgangspunt is p. 19-27 van YAMMINE, B., VAN DE CAUTER, H., Een Nieuw unitair België als humanistisch-universalistisch project, Brussel/Leuven, 2010 (online consulteerbaar).

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

2) De definitie die u hanteert is die van Gellner en daar is toch ook al wat kritiek op genomen. Een goed uitgangspunt is p. 19-27 van YAMMINE, B., VAN DE CAUTER, H., Een Nieuw unitair België als humanistisch-universalistisch project, Brussel/Leuven, 2010 (online consulteerbaar).

w�*�*�*�*�*t?

*PROEST*

[Mambo]

Het probleem is een verstandelijk probleem.
Mensen die 30 jaar over hetzelfde kunnen discussiëren zonder er uit te geraken mankeren iets serieus aan hun hersens.
Het doet me denken aan mentale gehandicapte medemensen die niet weten of ze nu hun broek met de rits langs voor moeten aantrekken of de rits van achteren moeten dragen.
En dat duurt levenslang.
Zeer vervelend om hun dat iedere dag opnieuw uit te leggen.

[Amon_Re]

't is toch 43 jaar ondertussen?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kunnen wij nu al op korte termijn een volledige analyse maken van wat nu in feite de kern van het probleem is?

De Franstaligen die weigeren de grondwet na te leven, dat is de kern van het probleem!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In deze crisis zijn er enorm veel belangen die elkaar doorkruisen en, zo mogelijk, versterken:

1) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan taal ("verfransing")
2) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan nationalisme (taalgrens=deelstaatsgrens; uitbreiding Brussel)
3) Het personaliteitsbeginsel versus het territorialiteitsbeginsel
4) Het meerderheidsprincipe versus de consensusdemocratie
5) Juridische overwegingen (Grondwettelijkheid verkiezingen; grondwettelijkheid situatie)
6) Electorale belangen
7) Psychologische overwegingen (revanchisme, profileringsdrang)
8) De houding van de publieke opinie
9) De rol van de (nieuwe) media
10) Sociaal-economische belangen

Kunnen wij nu al op korte termijn een volledige analyse maken van wat nu in feite de kern van het probleem is?

De kern van het probleem is dat de Vlamingen in een democratische rechtstaat willen leven waar een vooruitstrevend dynamisch beleid kan worden gevoerd dat onze toppositie als regio moet veiligstellen voor onszelf en onze kinderen. En dat de walen die ambitie systematisch saboteren, de vlamingen economisch uitbuiten en dan ook nog onze grond willen afpakken, onze taal verbieden, onze cultuur verachten.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In deze crisis zijn er enorm veel belangen die elkaar doorkruisen en, zo mogelijk, versterken:

1) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan taal ("verfransing")
2) Communautaire gevoeligheden gekoppeld aan nationalisme (taalgrens=deelstaatsgrens; uitbreiding Brussel)
3) Het personaliteitsbeginsel versus het territorialiteitsbeginsel
4) Het meerderheidsprincipe versus de consensusdemocratie
5) Juridische overwegingen (Grondwettelijkheid verkiezingen; grondwettelijkheid situatie)
6) Electorale belangen
7) Psychologische overwegingen (revanchisme, profileringsdrang)
8) De houding van de publieke opinie
9) De rol van de (nieuwe) media
10) Sociaal-economische belangen

Kunnen wij nu al op korte termijn een volledige analyse maken van wat nu in feite de kern van het probleem is?

Dé kern van het probleem is de Franstalige die zichzelf net iets beter acht dan de Vlaming.

Vandaar dat zij het normaal vinden dat wij voor hen moeten werken, grondgebied afstaan, iets moeten geven in ruil voor onze rechten enz...

Het voor mij de enige mogelijke verklaring.

Paulus.

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De Franstaligen die weigeren de grondwet na te leven, dat is de kern van het probleem!

Yep, maar niet veralgemenen aub.
De meeste Franstaligen in Rand integreren zonder probleem.
Het is die minderheid dat voornamelijk in die 6 faciliteiten woont die voor mij de oorzaak zijn van de communautaire spanningen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Yep, maar niet veralgemenen aub.
De meeste Franstaligen in Rand integreren zonder probleem.
Het is die minderheid dat voornamelijk in die 6 faciliteiten woont die voor mij de oorzaak zijn van de communautaire spanningen.

ook buiten de 6 zijn er franstaligen die zich niet willen integreren.
maar de meerderheid integreert wel, dat is juist.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

't is toch 43 jaar ondertussen?

Is het al 43 jaar ?
Kijk eens aan, nog 2 jaar er bij en we hebben een volledige loopbaan voor een pensioen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De Franstaligen die weigeren de grondwet na te leven, dat is de kern van het probleem!

Waar is de politie als je ze nodig hebt?