Einde "te sociale" politiek in Europa ?

Micele · 12 mei 2010, 09:46

De Griekse socialisten -zijn veel te laat begonnen- kunnen nu niet meer anders, en het is ook van moeten.

De Spaanse socialisten willen de fout van de Grieken zeker niet maken.

Citaat:

http://www.tijd.be/nieuws/markten/Sp...914396-442.art

Spanje zet mes in sociale politiek

De Spaanse regering schaft vanaf volgend jaar de geboortepremie van 2.500 euro af. Dat heeft de Spaanse regeringsleider José Luis Rodriguez Zapatero aangekondigd. De afschaffing is een onderdeel van een ruim besparingsplan dat Spanje wil doorvoeren.

De Spaanse regering wil tegen eind volgend jaar het begrotingstekort terugdringen van 11,2 procent van het bruto binnenlands product tot 6 procent. Dat betekent een bijkomende besparing van 15 miljard euro, bovenop de 50 miljard euro die in januari al was aangekondigd.

De afschaffing van de geboortepremie is een ingrijpende maatregel, want die premie was het paradepaardje van zijn sociale politiek en werd door Zapataro in 2007 ingevoerd.

Daarnaast voorziet de regering een verlaging van de ambtenarenlonen met 5 procent en 2010 en een bevriezing ervan in 2011.

Ook de pensioenen worden bevroren in 2011, met uitzondering voor de allerlaagste pensioenen.

PBL
10:26 - 12/05/2010 Copyright © De Tijd

Zou Socialistisch België zich daar niet beter een (klein) voorbeeld aan nemen ?
Uiteraard heeft Be van die socialisten die 200 € meer pensioen "beloven" als men voor hen stemt...

Pelgrim · 12 mei 2010, 09:59

Waarom moeten we een voorbeeld nemen aan grootschalige diefstal?

Henri1 · 12 mei 2010, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom moeten we een voorbeeld nemen aan grootschalige diefstal?

Leg dat eens uit a.u.b.

vlijmscherp · 12 mei 2010, 10:01

de pensioenen zijn daar trouwens hoger dan bij ons.

Piero · 12 mei 2010, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

http://www.tijd.be/nieuws/markten/Sp...914396-442.art

Spanje zet mes in sociale politiek
De Spaanse regering schaft vanaf volgend jaar de geboortepremie van 2.500 euro af. [...]
Daarnaast voorziet de regering een verlaging van de ambtenarenlonen met 5 procent en 2010 en een bevriezing ervan in 2011.
Ook de pensioenen worden bevroren in 2011, met uitzondering voor de allerlaagste pensioenen.
PBL - 10:26 - 12/05/2010 Copyright © De Tijd

Citaat:

De Griekse socialisten -zijn veel te laat begonnen- kunnen nu niet meer anders, en het is ook van moeten. De Spaanse socialisten willen de fout van de Grieken zeker niet maken.

Zou Socialistisch België zich daar niet beter een (klein) voorbeeld aan nemen ? Uiteraard heeft Be van die socialisten die 200 € meer pensioen "beloven" als men voor hen stemt...

Grote veranderingen leiden tot groot wantrouwen en sociale onrust. Zie Griekenland. Deze factor gaat nog een woordje meespreken in Spanje. Denkt u dat de rijken en de bankiers er goed van af zullen komen? Ik verwacht dat niet.

Micele · 12 mei 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Grote veranderingen leiden tot groot wantrouwen en sociale onrust. Zie Griekenland. Deze factor gaat nog een woordje meespreken in Spanje. Denkt u dat de rijken en de bankiers er goed van af zullen komen? Ik verwacht dat niet.

Ik deze keer ook niet.

roger verhiest · 12 mei 2010, 15:17

Ik heb het ook maar van horen zeggen, maar de belastingsontduiking en ontwijking, de zwarte economie schijnt in Griekenland ook zeer hoog te zijn. Recent krijg je zo van die interessante discussies op TV over de te hoge sociale bescherming die de kaste der "niet beschermden" in de grootste ellende stort en de grote sociale onkosten die de witte economie ontvlucht en voor een zwarte parallele economie zou zorgen...

Interessant hierbij zijn de schattingen van de superwinsten in de criminele sector gemaakt door de handel in Marihuana, productie van XTC en andere synthetische drugs...

Is het toevallig dat de rijkdom van een "griekse miljonair" bijna spreekwoordelijk is ?

Men spreekt nu dikwijls van het "belonen van de overtreders" & die zijn dan de griekse ambtenaren en arbeiders. Mijn gevoel is dat in feite diegenen die griekse obligaties kochten met interestvoeten van 12% nu in feite beloond worden - de griekse arbeiders zijn eerder diegenen die nu mogen betalen.

zou het kunnen dat het vooral Duitse en Amerikaanse banken diegenen zijn die nu eventjes het geld in hun portefeuilles doen verdwijnen om grote bonussen uit te betalen ?

Piero · 12 mei 2010, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Men spreekt nu dikwijls van het "belonen van de overtreders" & die zijn dan de griekse ambtenaren en arbeiders. Mijn gevoel is dat in feite diegenen die griekse obligaties kochten met interestvoeten van 12% nu in feite beloond worden - de griekse arbeiders zijn eerder diegenen die nu mogen betalen.

zou het kunnen dat het vooral Duitse en Amerikaanse banken diegenen zijn die nu eventjes het geld in hun portefeuilles doen verdwijnen om grote bonussen uit te betalen ?

De NRC meldt vandaag dat ING zijn Griekse staatsobligaties twv 3,2 miljard Euro gewoon aanhoudt. Ze hebben er onlangs voor 200 miljoen bijgekocht. De bank ontvangt een mooie rente van Griekenland zonder risico en ze krijgt de nodige informatie van de Centrale bank. De winst van ING in het eerste kwartaal van1,3 miljard is weer terug op het niveau van vóór de crisis.

Rr00ttt · 13 mei 2010, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de pensioenen zijn daar trouwens hoger dan bij ons.

Ook dat van de vastbenoemde ambtenaar?

Rr00ttt · 13 mei 2010, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Men spreekt nu dikwijls van het "belonen van de overtreders" & die zijn dan de griekse ambtenaren en arbeiders. Mijn gevoel is dat in feite diegenen die griekse obligaties kochten met interestvoeten van 12% nu in feite beloond worden - de griekse arbeiders zijn eerder diegenen die nu mogen betalen.

Daar komt het idd op neer, maar ook de buitenlandse belastingbetaler zal er voor een stuk voor mogen dokken. Het lijkt me absoluut uitgesloten dat Griekenland binnen 3 jaar meer in staat zal zijn zijn schuld terug te betalen dan nu het geval is, tenzij er morgen olie onder de Akropolis wordt gevonden.

I.e. er komt hoe dan ook een schuldherschikking.

Inno · 13 mei 2010, 00:19

Ik snap niet hoe al die Europese landen die zelf amper een nagel hebben om hmm slechte vergelijking. Nu die arme europese landen steunen Griekenland, het zwakste broertje. Waar blijven ze dat geld halen, ze kunnen onze zakken toch niet blijven leegkloppen.

RodeLantaarn · 13 mei 2010, 00:52

En wat is socialisme volgens u, vooraleer ik besluiten moet trekken?

Inno · 13 mei 2010, 00:58

Een theorie die streeft naar gelijkheid en solidariteit en in de praktijk in Belgie, geen enkele voeling heeft met de realiteit?

RodeLantaarn · 13 mei 2010, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Een theorie die streeft naar gelijkheid en solidariteit en in de praktijk in Belgie, geen enkele voeling heeft met de realiteit?

Wat als ik beweer dat er in de hedendaagse politiek geen enkele socialist zit?

Inno · 13 mei 2010, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Wat als ik beweer dat er in de hedendaagse politiek geen enkele socialist zit?

Dan geloof ik u

RodeLantaarn · 13 mei 2010, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dan geloof ik u

We zijn het eens.

kelt · 13 mei 2010, 06:53

Zoals Europees Commissievoorzitter Barosso(die kerel beschouwde ik amper 2 jaar geleden nog als een duffe grijze muis,maar hij lijkt wel te groeien in zijn rol) al zei:"We hebben nu gezien hoe de perikelen in een EU-lidstaat die op zichzelf amper 2% van de economie van de EU uitmaakt zware gevolgen heeft voor de ganse EU"..

Anders gezegd,de tijd dat men feitelijk andermans geld kan uitgeven om de eigen problemen onder te sneeuwen zijn ongeveer voorbij.
Inderdaad,het Rijnlandmodel wordt rustig verder gesloopt,en nu omdat er geen "Middellandse Zee model" was blijkbaar..enkel potje graai...
Voor onze politici volgt dan de test,zullen ze,gemakzuchtig,de zwaksten in de maatschappij ,en de werkers financieel aanpakken,of eindelijk eens de echte anarchisten (de te weinig belasting betalende parasiet-sectoren in de financieel,juridische- en consulting wereld ) pakken...En zullen ze nu eindlijk eens het onderscheid tussen SPAAR-banken en andere banken wettelijk betonneren?

Wat ik wel positief vind is dat de EU wetgeving zal klaarmaken waarbij naties die slordige begrotingen indienen,geen EU-subsidies meer kunnen krijgen..(,bovendien zal ook de schuldenlast meegenomen worden in de vergelijking(totnogtoe keek men vooral naar het begrotingstekort) Belgium opgepast!

Piero · 13 mei 2010, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik snap niet hoe al die Europese landen die zelf amper een nagel hebben om hmm slechte vergelijking. Nu die arme europese landen steunen Griekenland, het zwakste broertje. Waar blijven ze dat geld halen, ze kunnen onze zakken toch niet blijven leegkloppen.

Goede vraag. Welnu, ze lenen dit geld op de kapitaalmarkt tegen een variabele rente. Griekenland betaalt een vaste rente van 5%. Voelt u al een beetje waar dit op uit draait? Gaan we daar gegarandeerd op verdienen of, als de rente stijgt, gaan we daar gegarandeerd op verliezen?

12 mei 2010, 10:01	#4
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	de pensioenen zijn daar trouwens hoger dan bij ons. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

12 mei 2010, 15:17	#7
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Ik heb het ook maar van horen zeggen, maar de belastingsontduiking en ontwijking, de zwarte economie schijnt in Griekenland ook zeer hoog te zijn. Recent krijg je zo van die interessante discussies op TV over de te hoge sociale bescherming die de kaste der "niet beschermden" in de grootste ellende stort en de grote sociale onkosten die de witte economie ontvlucht en voor een zwarte parallele economie zou zorgen... Interessant hierbij zijn de schattingen van de superwinsten in de criminele sector gemaakt door de handel in Marihuana, productie van XTC en andere synthetische drugs... Is het toevallig dat de rijkdom van een "griekse miljonair" bijna spreekwoordelijk is ? Men spreekt nu dikwijls van het "belonen van de overtreders" & die zijn dan de griekse ambtenaren en arbeiders. Mijn gevoel is dat in feite diegenen die griekse obligaties kochten met interestvoeten van 12% nu in feite beloond worden - de griekse arbeiders zijn eerder diegenen die nu mogen betalen. zou het kunnen dat het vooral Duitse en Amerikaanse banken diegenen zijn die nu eventjes het geld in hun portefeuilles doen verdwijnen om grote bonussen uit te betalen ? __________________ Tempo toleras sed vero aperas

13 mei 2010, 00:52	#12
RodeLantaarn Minister Geregistreerd: 23 juni 2008 Berichten: 3.482	En wat is socialisme volgens u, vooraleer ik besluiten moet trekken? __________________ Wij vinden jou een lul, Bart

13 mei 2010, 06:53	#17
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.841	Zoals Europees Commissievoorzitter Barosso(die kerel beschouwde ik amper 2 jaar geleden nog als een duffe grijze muis,maar hij lijkt wel te groeien in zijn rol) al zei:"We hebben nu gezien hoe de perikelen in een EU-lidstaat die op zichzelf amper 2% van de economie van de EU uitmaakt zware gevolgen heeft voor de ganse EU".. Anders gezegd,de tijd dat men feitelijk andermans geld kan uitgeven om de eigen problemen onder te sneeuwen zijn ongeveer voorbij. Inderdaad,het Rijnlandmodel wordt rustig verder gesloopt,en nu omdat er geen "Middellandse Zee model" was blijkbaar..enkel potje graai... Voor onze politici volgt dan de test,zullen ze,gemakzuchtig,de zwaksten in de maatschappij ,en de werkers financieel aanpakken,of eindelijk eens de echte anarchisten (de te weinig belasting betalende parasiet-sectoren in de financieel,juridische- en consulting wereld ) pakken...En zullen ze nu eindlijk eens het onderscheid tussen SPAAR-banken en andere banken wettelijk betonneren? Wat ik wel positief vind is dat de EU wetgeving zal klaarmaken waarbij naties die slordige begrotingen indienen,geen EU-subsidies meer kunnen krijgen..(,bovendien zal ook de schuldenlast meegenomen worden in de vergelijking(totnogtoe keek men vooral naar het begrotingstekort) Belgium opgepast! Laatst gewijzigd door kelt : 13 mei 2010 om 06:59.

12 mei 2010, 09:59	#2
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Waarom moeten we een voorbeeld nemen aan grootschalige diefstal?

13 mei 2010, 00:19	#11
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Ik snap niet hoe al die Europese landen die zelf amper een nagel hebben om hmm slechte vergelijking. Nu die arme europese landen steunen Griekenland, het zwakste broertje. Waar blijven ze dat geld halen, ze kunnen onze zakken toch niet blijven leegkloppen.

13 mei 2010, 00:58	#13
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Een theorie die streeft naar gelijkheid en solidariteit en in de praktijk in Belgie, geen enkele voeling heeft met de realiteit?