Coalitie : geen 2/3 e steun vanuit oppositie

[k9]

Iedereen is bezig om een grote coalitie maar waarom geen meerderheids met cd&v nva ps ECOLO + 1 andere die gewone meerderheid heeft . BHV los je daarmee op , di Rupo als premier . Staatshervorming onderhandelen en laten steunen uit oppositie . Enkele Vlaamse partijen doen zeker mee

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Iedereen is bezig om een grote coalitie maar waarom geen meerderheids met cd&v nva ps ECOLO + 1 andere die gewone meerderheid heeft . BHV los je daarmee op , di Rupo als premier . Staatshervorming onderhandelen en laten steunen uit oppositie . Enkele Vlaamse partijen doen zeker mee

Ik versta niet wat je eigenlijk wil duidelijk maken...

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Iedereen is bezig om een grote coalitie maar waarom geen meerderheids met cd&v nva ps ECOLO + 1 andere die gewone meerderheid heeft . BHV los je daarmee op , di Rupo als premier . Staatshervorming onderhandelen en laten steunen uit oppositie . Enkele Vlaamse partijen doen zeker mee

De regering die je voorstelt heeft geen Vlaamse meerderheid

[born2bewild]

ja, laat ons eens een kans geven aan de cd&v met ps

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik versta niet wat je eigenlijk wil duidelijk maken...

Men zoekt manieren om met Eem 2/3e meerderheid te regeren , dit omdat men staatshervorming wil . Maar zoals men vorige keer zag was dit llastig . Dus waarom niet een gewone regering die gewone meerderheid heeft maar die een 2/3e vooziet voor enkel staatshervorming

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De regering die je voorstelt heeft geen Vlaamse meerderheid

Leer lezen ik zeg + 1 andere dan heb je het wel

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Men zoekt manieren om met Eem 2/3e meerderheid te regeren , dit omdat men staatshervorming wil . Maar zoals men vorige keer zag was dit llastig . Dus waarom niet een gewone regering die gewone meerderheid heeft maar die een 2/3e vooziet voor enkel staatshervorming

De kans is ook groot dat het zo wordt. (wie heeft gezegd (en waar) dat ze een regering met 2/3e meerderheid willen? Dan moeten ze onzinnig veel partijen erin opnemen)

[born2bewild]

We kunnen martens of eyskens nog eens opwarmen
de cd&v eens een kans geven

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De kans is ook groot dat het zo wordt. (wie heeft gezegd (en waar) dat ze een regering met 2/3e meerderheid willen? Dan moeten ze onzinnig veel partijen erin opnemen)

De meeste gaan daarvan uit dat men 2/3e moet hebben om te hervormen

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De meeste gaan daarvan uit dat men 2/3e moet hebben om te hervormen

Daarnet in het vrt nieuws hebben ze nochtans duidelijk het onderscheid gemaakt hoor

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Daarnet in het vrt nieuws hebben ze nochtans duidelijk het onderscheid gemaakt hoor

Ja ? Niet gemerkt alle kranten zetten ook 2/3e meerderheid coalities naar voor

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Iedereen is bezig om een grote coalitie maar waarom geen meerderheids met cd&v nva ps ECOLO + 1 andere die gewone meerderheid heeft . BHV los je daarmee op , di Rupo als premier . Staatshervorming onderhandelen en laten steunen uit oppositie . Enkele Vlaamse partijen doen zeker mee

ALLE traditionele partijen hebben verloren. IK vind dat NVA een regering moet maken met het maximum aan grote deelnemers. Dus : NVA + CD&V + VLD + SPa

Aan Waalse kant is er dan enkel PS + ecolo nodig.

Als er daar andere partijen bijkomen, is het zeer de vraag of Dirupo die in de hand kan houden. MR met maingain? CDH met mme Non?

Laat het ons niet te moeilijk maken. En laat alle verliezers scoren in de vorm van ministers. Zo kan je de beste man op de beste plaats hebben. Maar steeds met strikte instructies zodat er geen misbruiken komen.

Als dan de bevoegdheden naar de regio verhuizen, dan kan de minister mee verhuizen naar de Vlaamse of Waalse regering, en de andere moet er maar een kiezen.

Om goed te zijn zou de verhuis van de bevoegdheden redelijk snel moeten gaan, zodat elke regio de nodige maatregelen kan nemen om te besparen op de verkregen bevoegdheden. Wat nationaal blijft zal nationaal moeten besparen. Maar deze overheveling van bevoegdheden en middelen geeft aan elke regio zijn eigen speelruimte om het op hun manier te doen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Men zoekt manieren om met Eem 2/3e meerderheid te regeren , dit omdat men staatshervorming wil . Maar zoals men vorige keer zag was dit llastig . Dus waarom niet een gewone regering die gewone meerderheid heeft maar die een 2/3e vooziet voor enkel staatshervorming

Ik denk niet dat men een regeringscoalitie zoekt met een 2/3-meerderheid. Er zijn een aantal politologische "wetmatigheden" in coalitievorming. Eén daarvan is een meerderheid met zo weinig mogelijk partijen. Ik denk dat die een serieuze kans maakt nu. Kijk naar de zetelverdeling. N-VA en PS hebben samen al meer dan vijftig zetels. Tel daarbij de SP.a en dan komen ze al aan meer dan zestig zetels. Dan is er de keuze: Groen en ecolo, of CD&V en CDh. De eerste levert een kleinere meerderheid op dan de tweede. Anderzijds zou de eerste de kleine, afhankelijkere partner zijn, terwijl CD&V en CDh een moeilijke partner zouden zijn.

Iets heel anders is de zoektocht naar een 2/3-meerderheid voor een staatshervorming. Concreet voor dit dossier zullen er wel gesprekken gevoerd worden om tot een grootst gemene deler te komen: men zal de N-VA een staatshervorming gunnen, maar die zal uiteraard nooit voldoen aan de totale eisen van die partij. Maar dat is nu eenmaal typisch voor onderhandelingen: men moet altijd vertrekken met de meest extreme eisen waarvan de scherpe kanten afgedaan kunnen worden in de vorm van tegemoetkomingen. Ongetwijfeld ligt er al een scenario op tafel.
Zodra er een principieel akkoord is tussen de meerderheidspartijen zal gezocht worden naar een 2/3-meerderheid met andere partijen. Althans, in het publieke proces. Immers, er zal op voorhand, ver weg van het publieke proces, al gezocht worden naar een 2/3-meerderheid. Zo gaat dat.

Tenzij men de stommiteit begaat van de laatste jaren en er een publieke mediashow van maakt. Op die manier maken onderhandelingen geen kans. Geen enkele onderhandeling loopt vlot indien deelnemers ondertussen aan het twitteren gaan.
Serieuze onderhandelingen vereisen sereniteit en engagement. Ontbreekt één van de twee, dan kan men het vergeten.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

We kunnen martens of eyskens nog eens opwarmen
de cd&v eens een kans geven

Ben je gek? Die oude knarren moeten wegblijven. Geen oude zakken in onze nieuwe wijn!! ze hebben met al hun "staatsghervormingservaring" al genoeg geknoei geleverd. Door dat soort gekken zitten we met die alarmbellen de BRU als hoofdstedelijk gewest...

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik denk niet dat men een regeringscoalitie zoekt met een 2/3-meerderheid. Er zijn een aantal politologische "wetmatigheden" in coalitievorming. Eén daarvan is een meerderheid met zo weinig mogelijk partijen. Ik denk dat die een serieuze kans maakt nu. Kijk naar de zetelverdeling. N-VA en PS hebben samen al meer dan vijftig zetels. Tel daarbij de SP.a en dan komen ze al aan meer dan zestig zetels. Dan is er de keuze: Groen en ecolo, of CD&V en CDh. De eerste levert een kleinere meerderheid op dan de tweede. Anderzijds zou de eerste de kleine, afhankelijkere partner zijn, terwijl CD&V en CDh een moeilijke partner zouden zijn.

Iets heel anders is de zoektocht naar een 2/3-meerderheid voor een staatshervorming. Concreet voor dit dossier zullen er wel gesprekken gevoerd worden om tot een grootst gemene deler te komen: men zal de N-VA een staatshervorming gunnen, maar die zal uiteraard nooit voldoen aan de totale eisen van die partij. Maar dat is nu eenmaal typisch voor onderhandelingen: men moet altijd vertrekken met de meest extreme eisen waarvan de scherpe kanten afgedaan kunnen worden in de vorm van tegemoetkomingen. Ongetwijfeld ligt er al een scenario op tafel.
Zodra er een principieel akkoord is tussen de meerderheidspartijen zal gezocht worden naar een 2/3-meerderheid met andere partijen. Althans, in het publieke proces. Immers, er zal op voorhand, ver weg van het publieke proces, al gezocht worden naar een 2/3-meerderheid. Zo gaat dat.

Tenzij men de stommiteit begaat van de laatste jaren en er een publieke mediashow van maakt. Op die manier maken onderhandelingen geen kans. Geen enkele onderhandeling loopt vlot indien deelnemers ondertussen aan het twitteren gaan.
Serieuze onderhandelingen vereisen sereniteit en engagement. Ontbreekt één van de twee, dan kan men het vergeten.

Jij rekent nog teveel in families. We moeten nieuwe paden bewandelen willen we tot oplossingen komen. Of heb je zin in een failliet?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Jij rekent nog teveel in families. We moeten nieuwe paden bewandelen willen we tot oplossingen komen. Of heb je zin in een failliet?

Hier versta ik weer niets van. Welke nieuwe paden bedoel je? Hoezo een failliet? Wat bedoel je eigenlijk?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hier versta ik weer niets van. Welke nieuwe paden bedoel je? Hoezo een failliet? Wat bedoel je eigenlijk?

Het is NIET noodzakelijk om CDH erbij te nemen als de CD&V mee in de regering zit. hoe"gebruikelijk" dit ook mag zijn, het is geen noodzaak. We moeten af van traditionele manieren van denken. We staan voor de belangrijkste hervorming ooit.
Als je moeilijke partners gaat bijeensprokkelen, dan kom je er niet op korte tijd, en : time is money! Een lange regeringsvorming met goede akkoorden maakt de basparingstijd korter. Het moet snel kunnen gaan. Bij mislukken zal het economisch achteruit gaan met ons.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het is NIET noodzakelijk om CDH erbij te nemen als de CD&V mee in de regering zit. hoe"gebruikelijk" dit ook mag zijn, het is geen noodzaak. We moeten af van traditionele manieren van denken. We staan voor de belangrijkste hervorming ooit.
Als je moeilijke partners gaat bijeensprokkelen, dan kom je er niet op korte tijd, en : time is money! Een lange regeringsvorming met goede akkoorden maakt de basparingstijd korter. Het moet snel kunnen gaan. Bij mislukken zal het economisch achteruit gaan met ons.

Jij kan van mening zijn dat we af moeten van die "traditionele manier van denken", feit is dat het er zo aan toe gaat. Of jij dat nu goed vindt of niet.

Ik acht de kans groter dat Groen en Ecolo betrokken worden bij coalitievorming: omdat ze de kleine partner zouden zijn in vergelijking met de anderen, waardoor ze niet snel geneigd zullen zijn de stekker er opnieuw uit te trekken. En, PS, SP.a en de groenen kunnen voorgesteld worden als de factor om het evenwicht te behouden: staatshervorming én behoud van het sociale zekerheidssysteem.

Geheel terzijde: het allerlaatste wat de partijen moeten doen, is overhaast te werk gaan. Het moet relatief snel gaan, maar ook niet te snel. Er zal wel een akkoord komen, daar ben ik zeker van. Het zal evenwichtig zijn en de engagementen zullen er zijn. Daar twijfel ik niet aan.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Iedereen is bezig om een grote coalitie maar waarom geen meerderheids met cd&v nva ps ECOLO + 1 andere die gewone meerderheid heeft . BHV los je daarmee op , di Rupo als premier . Staatshervorming onderhandelen en laten steunen uit oppositie . Enkele Vlaamse partijen doen zeker mee

Ik ben in principe met u akkoord. Al was het maar omdat het al erg genoeg is dat PS/SP-a hun recepten voor de crisis zullen mogen bovenhalen . Als de groenen er ook nog eens bij zijn...

Maar, ik denk dat dat moeilijk gaat worden. Stel dat er een staatshervorming komt op leest van de N-VA, dan zal de PS zoveel mogelijk franstalige partijen willen meetrekken. Kwestie van niet te veel afgemaakt worden door de oppositie.

Ik denk dat we in een situatie zitten die enkel kan ontward worden door een héél grondige staatshervorming, waarna Wallonië zijn links en Vlaanderen zijn centrum-rechts beleid kan voeren zonder elkaar voor de voeten te lopen.

Maar dan nog... Als je kijkt naar de visies op migratie is het voor mij eigenlijk onindenkbaar dat daar zélfs binnen een confederatie een oplossing gevonden wordt. Daarvoor zijn aparte nationaliteiten nodig.

Wat mij betreft kunnen de franstaligen dan zoveel waalse paspoorten uitdelen als ze willen. (Als de EU er niet was tenminste)

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Jij kan van mening zijn dat we af moeten van die "traditionele manier van denken", feit is dat het er zo aan toe gaat. Of jij dat nu goed vindt of niet.

Ik acht de kans groter dat Groen en Ecolo betrokken worden bij coalitievorming: omdat ze de kleine partner zouden zijn in vergelijking met de anderen, waardoor ze niet snel geneigd zullen zijn de stekker er opnieuw uit te trekken. En, PS, SP.a en de groenen kunnen voorgesteld worden als de factor om het evenwicht te behouden: staatshervorming én behoud van het sociale zekerheidssysteem.

Geheel terzijde: het allerlaatste wat de partijen moeten doen, is overhaast te werk gaan. Het moet relatief snel gaan, maar ook niet te snel. Er zal wel een akkoord komen, daar ben ik zeker van. Het zal evenwichtig zijn en de engagementen zullen er zijn. Daar twijfel ik niet aan.

Jij kan niet buiten de box denken. Jij zit gevangen. Ik niet.