Goed nieuws vanuit Afghanistan en Irak

[ministe van agitatie]

Eight soldiers have died on a bloody day for US forces in Iraq and Afghanistan.

Three died in a roadside bombing in northern Iraq - the US military's deadliest single incident in five months - and one died in Baghdad.

Four soldiers died in what was described as a "complex attack" in Kunar province, eastern Afghanistan.

bron

Volgehouden verzet, systematisch, op kleine schaal, door de bevolking gedragen maakt de bezetting van een land door een buitenlandse mogendheid onmogelijk en op lange termijn in ieder geval onhoudbaar. Zelfs als die bezetting gebeurt door het grootste en sterkste leger ter wereld en gesteund door een internationale coalitie. Dat wordt dagelijks aangetoond in Irak en Afghanistan.
Dat is fantastisch.

[Johan Bollen]

Ik weet niet of dat leedvermaak is wat je daar ten toon spreid, maar het is goed dat zogezegd 'fantastisch' nieuws ook eens van een andere zijde te bekijken.

Afghanistan bijvoorbeeld:

Add 52,000 US troops and no less than a staggering 68,000 US contractors as of late March - don't even count NATO - and soon there will be more Americans wallowing in the Afghan mire than Soviets at their occupation peak during the 1980s. In only 450 days, Enduring Freedom plus NATO boots swelled up from 67,000 to 118,000.

deze invalshoek:

Maybe not as much as Americans, European taxpayers are also being fleeced. In a devastating post at the Italian byebyeunclesam blog, Giancarlo Chetoni explains how Afghanistan is costing Italian taxpayers 1,000 euros (US$1,433) a minute, or 525.6 million euros a year, to "free the country from terrorism and drugs".

en stijgend

Of deze invalshoek:

But the real plot of the non-stop tragicomedy is never spelled out. The US and its NATO allies will do - and spend - whatever it takes to implant military bases on the doorstep of both Russia and China and - Allah only knows - get their Trans-Afghan Pakistan gas pipeline on track.

bron

In Irak zijn er in augustus 2009 door de oorlog 456 Iraqis omgekomen, naast 7 US military. De geprivatizeerden worden niet meegeteld in die cijfers, maar zowiezo is er een daling van het aantal US doden In Irak ten opzichte van vorig jaar.

De strategie die u beschrijft schijnt wel die te zijn van de Taliban in Afghanistan volgens wat ik lees. Verslaan kunnen ze niet, wel de zaak onhoudbaar duur pogen te maken.

'Fantastisch' is een woord dat op geen enkel scenario in deze oorlogen van toepassing is mijns inziens.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

bron

Volgehouden verzet, systematisch, op kleine schaal, door de bevolking gedragen maakt de bezetting van een land door een buitenlandse mogendheid onmogelijk en op lange termijn in ieder geval onhoudbaar. Zelfs als die bezetting gebeurt door het grootste en sterkste leger ter wereld en gesteund door een internationale coalitie. Dat wordt dagelijks aangetoond in Irak en Afghanistan.
Dat is fantastisch.

Dit hier is veel meer het steunen waard:
http://www.turcp.org/

[Vendetta]

Zegt de zin 'klootzak pur sang' u iets?


Vendetta

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik weet niet of dat leedvermaak is wat je daar ten toon spreid, maar het is goed dat zogezegd 'fantastisch' nieuws ook eens van een andere zijde te bekijken.

Neen, het is geen leedvermaak. Ik stel alleen vast dat beide oorlogen al langer duren dan WO I en WOII samen en dat ze onwinbaar blijken. Ik vind dat een zeer goede zaak en ben daar heel blij mee.
Ik weet ook dat oorlogen pas stoppen als de prijs aan mensenlevens en in de portemonnee van de mensen te hoog wordt. Ik ben op de hoogte van wat je schrijft. Er kunnen dus maar beter zo snel mogelijk zoveel mogelijk buitenlandse troepen sneuvelen. Dat verkort de oorlog. Best snel ook wat Belgische troepen zodat wij de rest van ons leger ook terugtrekken.

'Fantastisch' is een woord dat op geen enkel scenario in deze oorlogen van toepassing is mijns inziens.

Ik vrees dat het gros van de mensen er gewoon niet om geeft en er niet eens bij stilstaat. Berichten als "75 Talibanstrijders gedood" en "48 Talibanstrijders gedood" of "150 burgers gedood en 200 gewond" of "ziekenhuizen overvol" raken onze kouwe kleren niet eens.
Dan maar beter wat Europese en VS-soldaten. Dat zorgt voor rillingen door de maatschappij en dat is dringend nodig. Het verkort de oorlog. Dat moet de bedoeling zijn.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vendetta

Zegt de zin 'klootzak pur sang' u iets?


Vendetta

Voor iemand die coqueteert met V for Vendetta houdt u er vreemde meningen op na.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Neen, het is geen leedvermaak. Ik stel alleen vast dat beide oorlogen al langer duren dan WO I en WOII samen en dat ze onwinbaar blijken. Ik vind dat een zeer goede zaak en ben daar heel blij mee.
Ik weet ook dat oorlogen pas stoppen als de prijs aan mensenlevens en in de portemonnee van de mensen te hoog wordt. Ik ben op de hoogte van wat je schrijft. Er kunnen dus maar beter zo snel mogelijk zoveel mogelijk buitenlandse troepen sneuvelen. Dat verkort de oorlog. Best snel ook wat Belgische troepen zodat wij de rest van ons leger ook terugtrekken.




Ik vrees dat het gros van de mensen er gewoon niet om geeft en er niet eens bij stilstaat. Berichten als "75 Talibanstrijders gedood" en "48 Talibanstrijders gedood" of "150 burgers gedood en 200 gewond" of "ziekenhuizen overvol" raken onze kouwe kleren niet eens.
Dan maar beter wat Europese en VS-soldaten. Dat zorgt voor rillingen door de maatschappij en dat is dringend nodig. Het verkort de oorlog. Dat moet de bedoeling zijn.

Alsof jij ooit hebt stilgestaan bij het sneuvelen van amerikaanse soldaten

Maar goed, elke keer er een talibanstrijder gedood word zal ik een fantasitische topic openen en er met plezier op juichen dat er weer een klojo is afgemaakt. Blijkbaar mag het huichelen van doden op dit forum.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

bron

Volgehouden verzet, systematisch, op kleine schaal, door de bevolking gedragen maakt de bezetting van een land door een buitenlandse mogendheid onmogelijk en op lange termijn in ieder geval onhoudbaar. Zelfs als die bezetting gebeurt door het grootste en sterkste leger ter wereld en gesteund door een internationale coalitie. Dat wordt dagelijks aangetoond in Irak en Afghanistan.
Dat is fantastisch.

Heeft er U al iemand verteld dat u een ziek persoon bent?

[Vendetta]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Voor iemand die coqueteert met V for Vendetta houdt u er vreemde meningen op na.

Ik ben links noch rechts, maar zoiets ziet u al lang niet meer. Niet alleen de nazi-kinderopvang moeders van dit land houden er volgens mij een gevaarlijke mening op na...

Vendetta

[illwill]

Toch geweldig hoe men hier wat vrijheidsstrijders afknalt alsof het een pc spelletje is. Geen schijn van kans hebben deze schapen lol. Heerlijk was dat.
http://www.youtube.com/watch?v=sM_WEohK3bo


Blijkbaar mag het goedkeuren van geweld op dit forum...dus dan doen we dat maar é.

[illwill]

Bwa, en hier, dogfood maken ze van die terroristen...HEERLIJK!

http://www.youtube.com/watch?v=WNv04udzoJ4

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

Heeft er U al iemand verteld dat u een ziek persoon bent?

Het gaat er niet om wie of wat ik ben. Het gaat om de imperialistische politiek van de VS en haar vazalstaten. En over het feit dat die imperialistische politiek op het verzet van de bezette volkeren botst. En over het feit dat dat verzet functioneel is, dat men die imperialistische politiek een halt kan toeroepen. Door systematische, goed georganiseerde guerrillatechnieken die de prijs aan mensenlevens zo hoog maken dat een bezetting op termijn niet vol te houden is. Ik vind dat goed nieuws.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

elke keer er een talibanstrijder gedood word zal ...

Hoe weet u dat het om talibanstrijders gaat? Omdat de VS dat zeggen? Of omdat de NATO dat beweert? De geschiedenis heeft al aangetoond dat het maar al te vaak om onschuldige burgers gaat waarop men dan maar de naam 'strijder' pakt.

Ik geef er de voorkeur aan dat soldaten sneuvelen in plaats van burgers. Die soldaten worden er voor betaald en bovendien hoeven ze daar niet te zitten. Het zijn bezettingstroepen die zowel in Irak als in Afghanistan corrupte regimes rechthouden die door frauduleuze verkiezingen aan de macht zijn gekomen.

No mercy.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hoe weet u dat het om talibanstrijders gaat? Omdat de VS dat zeggen? Of omdat de NATO dat beweert? De geschiedenis heeft al aangetoond dat het maar al te vaak om onschuldige burgers gaat waarop men dan maar de naam 'strijder' pakt.

Ik geef er de voorkeur aan dat soldaten sneuvelen in plaats van burgers. Die soldaten worden er voor betaald en bovendien hoeven ze daar niet te zitten. Het zijn bezettingstroepen die zowel in Irak als in Afghanistan corrupte regimes rechthouden die door frauduleuze verkiezingen aan de macht zijn gekomen.

No mercy.

En vooral niet aan het alternatief denken... Leve de destabilisatie!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En vooral niet aan het alternatief denken... Leve de destabilisatie!

Zowel in Irak als in Afghanistan is de destabilisatie te danken aan de VS. Het zijn de VS die in Afghanistan de religieuze gekken gefinancierd, georganiseerd en bewapend en getraind hebben tegen de socialistische regering daar en tegen de Sovjet troepen die de Afghaanse regering ter hulp kwamen.
Het zijn diezelfde VS die Irak compleet gedestabiliseerd hebben door eerst Saddam Hoessein te steunen in zijn strijd tegen de communisten en dissidenten en later in zijn oorlog tegen Iran en nog later door hun steun aan zijn invasie van Koeweit, de chemische oorlog tegen de Koerden en nog later de invasie van Irak en complete destructie van de infrastructuur en structuur van een land dat in de regio aan de top stond wat betreft onderwijs, gezondheidszorg en bijvoorbeeld vrouwenemancipatie.

Die destabilisering is geen ongelukkig gevolg van hun politiek, het is een bewuste politiek van de VS.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zowel in Irak als in Afghanistan is de destabilisatie te danken aan de VS. Het zijn de VS die in Afghanistan de religieuze gekken gefinancierd, georganiseerd en bewapend en getraind hebben tegen de socialistische regering daar en tegen de Sovjet troepen die de Afghaanse regering ter hulp kwamen.
Het zijn diezelfde VS die Irak compleet gedestabiliseerd hebben door eerst Saddam Hoessein te steunen in zijn strijd tegen de communisten en dissidenten en later in zijn oorlog tegen Iran en nog later door hun steun aan zijn invasie van Koeweit, de chemische oorlog tegen de Koerden en nog later de invasie van Irak en complete destructie van de infrastructuur en structuur van een land dat in de regio aan de top stond wat betreft onderwijs, gezondheidszorg en bijvoorbeeld vrouwenemancipatie.

Die destabilisering is geen ongelukkig gevolg van hun politiek, het is een bewuste politiek van de VS.

Ok ik zie dat u veel wijsheid in huis hebt wat is volgens u dan de juiste oplossing om het Afghaanse probleem op te lossen? Ik zal u een voorzet geven, ongetwijfeld een onvoorwaardelijke terugtrekking van de VS en de NATO? Het probleem laten uitzweten? De Afghanen zelf hun probleem laten oplossen? Tuurlijk zullen de Pashtun, de Tadjicen, de Hazara's de Uzbeken en de andere IRoA etniën zelf hun probleem oplossen en natuurlijk zullen de andere "aasgieren" (lees bezorgde buurlanden) hen maar al te graag helpen. De basis van het probleem is onontegensprekelijk te wijten aan een historische buitenlandse inmenging (the great game) maar om nu te geloven dat met een "gom" de problemen uit te wissen zijn is ronduit naief. Afghanistan is een artificieël land er is spijtig genoeg geen oplossing, geen van de bovenvermelde etniën zal ooit de heerschapij van een andere erkennen.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En vooral niet aan het alternatief denken... Leve de destabilisatie!

Wat een idiotie om te denken dat de bezettingsmacht de laatste (en eigenlijk enige) dijk is tegen 'chaos'! "après nous le déluge" is werkelijk het allermakkelijkste excuus voor een bezettingsmacht als dekmantel voor andere doeleinden dan 'vrede, stabiliteit en welvaart'. Nu ja, dat die soldaatjes ginder en de meest goedgelovige 'burgers' hier dat denken, daar twijfel ik niet aan, maar dat maakt het nog niet waar.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

Wat een idiotie om te denken dat de bezettingsmacht de laatste (en eigenlijk enige) dijk is tegen 'chaos'! "après nous le déluge" is werkelijk het allermakkelijkste excuus voor een bezettingsmacht als dekmantel voor andere doeleinden dan 'vrede, stabiliteit en welvaart'. Nu ja, dat die soldaatjes ginder en de meest goedgelovige 'burgers' hier dat denken, daar twijfel ik niet aan, maar dat maakt het nog niet waar.

Wat denkt gij dan dat er gaat gebeuren als de NAVO van vandaag op morgen Afghanistan verlaat?

[Polityfus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

bron

Volgehouden verzet, systematisch, op kleine schaal, door de bevolking gedragen maakt de bezetting van een land door een buitenlandse mogendheid onmogelijk en op lange termijn in ieder geval onhoudbaar. Zelfs als die bezetting gebeurt door het grootste en sterkste leger ter wereld en gesteund door een internationale coalitie. Dat wordt dagelijks aangetoond in Irak en Afghanistan³.
Dat is fantastisch³.

²: dat werd al 30 jaar geleden aangetoond in Zuid-Oost Azië en in de jaren '90 in Libanon.

³: fantastisch zou ik dat niet noemen. Het enige wat je daarmee bereikt, is de excitatie van de vijand, totdat ie totaal paranoïde wordt tegenover alles en iedereen te werk gaat. Denk maar aan de GI's die knapten in Viëtnam en heelder onschuldige Zuid-Vietnamese dorpen uitmoordden.

Nu zijn ze nog bang voor de repercussies van oorlogsmisdaden. De oorlog is nog te veel gemediatiseerd. Zoals de vele insurgencies in Irak: wat er echt gebeurde tijdens het neerslaan van de opstanden, zullen we wellicht nooit te weten komen. Er was toen immers een informatievacuüm omdat het er zodanig gevaarlijk was, dat geen enkele journalist er nog kon komen.

Ik zeg dat NATO (en vooral liefst de USA) nu door de zure appel heen moet om niet zoals in Viëtnam en Irak af te moeten druipen met het schaamrood op de wangen. Het moet strikter en sneller, Blitzkriegstyle.

De Afghanen zijn een "fier" volk dat vooral houdt aan extreme islam en het bezit van een kalasjnikov. Ik vraag mij af of ze het na 25 jaar nu nog niet beu zijn, al die oorlogen, al die dood en het verderf?

Neem ze om te beginnen hun volautmatische schietijzers maar af. Geef hen een tweeloop of een schoon .22 karabijntje (zoals in de safari's) in de plaats. Dan moeten ze niet komen melken dat het "voor het jagen" is. Degenen die dan nog met kalasjnikovs zitten thuis, tja, da's tali-baba dan hé...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

bron

Volgehouden verzet, systematisch, op kleine schaal, door de bevolking gedragen maakt de bezetting van een land door een buitenlandse mogendheid onmogelijk en op lange termijn in ieder geval onhoudbaar. Zelfs als die bezetting gebeurt door het grootste en sterkste leger ter wereld en gesteund door een internationale coalitie. Dat wordt dagelijks aangetoond in Irak en Afghanistan.
Dat is fantastisch.

Dat je de dood van deze jonge mensen fantastisch vindt zegt veel over jezelf.

Maar ik heb een andere vraag voor jou: de dagelijkse slachtpartijen in Irak en Afghanistan die door hetzelfde 'verzet' worden aangericht en waarbij telkens weer tientallen doden en honderden gewonden vallen onder de burgers, vrouwen en kinderen incluis, worden die volgens jou ook gedragen door de bevolking? En vind je die massaslachtingen even 'fantastisch'?