De Katholieke kerk in heel Europa: 'Wir haben es nicht gewusst'

[Europese Vlaming]

BRUSSEL - Volgens de Nederlandse kardinaal Ad Simonis was de leiding van de rooms katholieke kerk in Nederland niet op de hoogte van het seksueel misbruik in katholieke instellingen. 'Wir haben es nicht gewusst', zei hij letterlijk in het Nederlandse programma Pauw & Witteman.

De voorbije dagen was er opschudding ontstaan nadat een ex-broeder had toegegeven dat hij in de jaren 60 enkele minderjarige jongens had misbruikt op een internaat in 's-Heerenberg. In korte tijd kreeg het meldpunt voor misbruik binnen de kerk nog 1.100 reacties binnen.

'Ik ben ontdaan na die bekentenissen', zei Simonis bij Pauw & Witteman. 'Ik ben geschrokken van het grote aantal en ben beschaamd.' Volgens Simonis waren veel bisschoppen in de jaren 50, 60 en 70 niet op de hoogte van het misbruik. 'Wir haben es nicht gewusst. Dat is een beladen term, maar het is wel waar.'

De kardinaal deed nog een aantal andere opmerkelijke uitspraken. Zo vond hij het jammer dat 'jonge mensen op een dergelijke manier werden ingelicht in het 'mysterie van het leven', doelend op seksueel misbruik. En hoewel seksueel misbruik ook dertig jaar geleden al strafbaar was, zei hij dat er toen geen aangifte werd gedaan aangezien 'dat in dat tijdperk niet aan de orde was, 'het was not done'.

Intussen heeft minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin al gezegd dat hij laat onderzoeken of de verjaringstermijn van kindermisbruik kan worden verlengd. Volgens de minister zijn de misbruiken die nu aan het licht komen niet meer te vervolgen omdat ze verjaard zijn.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100324_007


Dit was woensdag 24 maart 2010, 08u02, blijkbaar is dit op echt wel zeer grote schaal dat bijna identiek dezelfde gebeurtenissen zich aan het voordoen zijn.

Herinner je Kardinaal daneels nog meermaals zeggen "Ik weet van niks", ik ben beniewd of het recent gerechterlijk onderzoek dat ook zal uitwijzen. Misschien hebben ze van het Vaticaan allemaal dezelfde opdracht gekregen: "houdt u van den domme".

[gehuigert]

Ach de invallen bij de Kerk kan ik nog begrijpen omdat er meerdere doofpotoperaties zijn geweest, maar die inval bij Adriaensen was er compleet 100% over

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ach de invallen bij de Kerk kan ik nog begrijpen omdat er meerdere doofpotoperaties zijn geweest, maar die inval bij Adriaensen was er compleet 100% over

Hoe kan je dat beoordelen als je de aanleiding niet weet?

[Bobke]

Waarom zijn de slachtoffers niet gewoon naar het gerecht gestapt ?
Of kregen die dezelfde opdracht: "houdt u van den domme" ?

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Hoe kan je dat beoordelen als je de aanleiding niet weet?

Er waren akkoorden tussen de commissie en het gerecht en die hielden onder andere in dat er enkel naar het gerecht zou gegaan worden als het slachtoffer dat zelf verzocht. Het feit dat die dossiers nu in beslag genomen worden, lijkt mij een inbreuk op dat vertrouwen.

Ik hoop dan ook zoals ik in een andere thread postte dat het gerecht bewijst dat de commissie dingen in de doofpot probeerde te steken of dat ze niet naar het gerecht stapten met een dossier terwijl een slachtoffer dat zelf verzocht. Anders deed de commissie zijn werk en is dit verhaal de zoveelste flater op rij van het gerecht.

[Wisord]

De kerk pffff ... een hoop behaarde venten in gewaad .. Dat ze hun donaties afschaffen !

who needs them??

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De kerk pffff ... een hoop behaarde venten in gewaad .. Dat ze hun donaties afschaffen !

who needs them??

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4678101897.htm

7% van de Belgen wekelijks. Tel daar dan nog de mensen bij die kerkelijk begraven worden, mensen die niet meer kúnnen naar de kerk gaan (te oud en niet meer mobiel genoeg zoals bvb. een familielid van mij), mensen die trouwen voor de kerk, het aantal gedoopten en dan merk je dat er een groter draagvlak is voor de kerk dan je in die 2 lijntjes probeert voor te stellen.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4678101897.htm

7% van de Belgen wekelijks. Tel daar dan nog de mensen bij die kerkelijk begraven worden, mensen die niet meer kúnnen naar de kerk gaan (te oud en niet meer mobiel genoeg zoals bvb. een familielid van mij), mensen die trouwen voor de kerk, het aantal gedoopten en dan merk je dat er een groter draagvlak is voor de kerk dan je in die 2 lijntjes probeert voor te stellen.

Scahf hun donaties af en je zal zien dat er niets of nog weinig van overblijft ....

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom zijn de slachtoffers niet gewoon naar het gerecht gestapt ?Of kregen die dezelfde opdracht: "houdt u van den domme" ?

Minderjarige slachtoffers van mensen die als onberispelijk, bijna heilig, bekend staan... " In den tijd " zou je mischien nog van je katolieke ouders zelf een paar lappen rond je oren gekregen hebben, en toegebeten krijgen " durf die leugens aan niemand te vertellen ". Ze zouden gedacht hebben dat je zélf een pervert was, met walgelijke fantasmes, gekoppeld aan een schaamteloze leugenaar. De schuldigen zelf zouden grote ogen geopend hebben, en met verontwaardiging, of gemaakt medelijden, ontkend hebben...Wie zou men toen geloofd hebben, het kind, of de als braaf en vroom bekend staande priester of broeder ? Die kinderen schaamden zich trouwens dood, als je het mij vraagt. Zulke schokkende gebeurtenissen kunnen trouwens in zekere gevallen door het slachtoffer zelf naar het onderbewustzijn verbannen te worden, om jaren later terug naar boven te komen, onder vorm van dromen, nevrose's, of afwijkend sexueel gedrag ( o.a. pedofilie ). Dit zou trouwens het één en ander verklaren : in de seminarie's werden de leerlingen op grote schaal sexueel misbruikt door hun leermeesters, om dit gedrag zelf over te nemen, eens ze zelf volwassen, en in een dominante positie gekomen waren.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100324_007


Dit was woensdag 24 maart 2010, 08u02, blijkbaar is dit op echt wel zeer grote schaal dat bijna identiek dezelfde gebeurtenissen zich aan het voordoen zijn.

Herinner je Kardinaal daneels nog meermaals zeggen "Ik weet van niks", ik ben beniewd of het recent gerechterlijk onderzoek dat ook zal uitwijzen. Misschien hebben ze van het Vaticaan allemaal dezelfde opdracht gekregen: "houdt u van den domme".

Weet je dat niet dan?
Er is reeds jaren geleden een "interne nota"(ken de correcte naam niet) opgestuurd geweest vanuit het vatikaan hoe om te gaan met klachten over misbruik : ontkennen en stilzwijgen, ook door het slachtoffer.
" 'Wir haben es nicht gewusst" moet dus worden "Wir haben es gerne gemacht"

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Weet je dat niet dan?
Er is reeds jaren geleden een "interne nota"(ken de correcte naam niet) opgestuurd geweest vanuit het vatikaan hoe om te gaan met klachten over misbruik : ontkennen en stilzwijgen, ook door het slachtoffer.
" 'Wir haben es nicht gewusst" moet dus worden "Wir haben es gerne gemacht"

Zwijgen, de slachtoffers doen zwijgen, en lekker verder doen, d�*t is de opdracht van het Vaticaan. Alhoewel mischien met andere woorden, en een bijkomende raad : maar pas't op, ze houden ons in t' oog. Een beetje zoals de Maffia dus.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Scahf hun donaties af en je zal zien dat er niets of nog weinig van overblijft ....

Ja, laten we onmiddellijk ook alle politici zonder geld zetten, alsook mensen die werken voor een of ander goed doel... We zullen zien hoeveel er van die dingen nog overblijven

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Weet je dat niet dan?
Er is reeds jaren geleden een "interne nota"(ken de correcte naam niet) opgestuurd geweest vanuit het vatikaan hoe om te gaan met klachten over misbruik : ontkennen en stilzwijgen, ook door het slachtoffer.
" 'Wir haben es nicht gewusst" moet dus worden "Wir haben es gerne gemacht"

Bedoel je "Crimen solicitationis"?
Een ideetje van die Ratzinger toen hij nog prefect van de Inquisitie was!
Misbruik van het biechtgeheim om de doofpotten te vullen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...eke-kerk.dhtml
http://www.nationmaster.com/encyclop...ionis#See_also
http://www.guardian.co.uk/world/2003...hildprotection
http://image.guardian.co.uk/sys-file...Criminales.pdf

http://www.nationalcatholicreporter....e/bn080703.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bedoel je "Crimen solicitationis"?
Een ideetje van die Ratzinger toen hij nog prefect van de Inquisitie was!
Misbruik van het biechtgeheim om de doofpotten te vullen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...eke-kerk.dhtml
http://www.nationmaster.com/encyclop...ionis#See_also
http://www.guardian.co.uk/world/2003...hildprotection
http://image.guardian.co.uk/sys-file...Criminales.pdf

http://www.nationalcatholicreporter....e/bn080703.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis

Bedankt, ik had het eens gelezen / docu gezien maar was de naam vergeten.

rimen sollicitationis (Latin: the crime of soliciting) was a 1962 document from the Holy Office (which is now called the Congregation for the Doctrine of the Faith) codifying procedures to be followed in cases of priests or bishops of the Catholic Church accused of having used the sacrament of Penance to make sexual advances to penitents

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom zijn de slachtoffers niet gewoon naar het gerecht gestapt ?
Of kregen die dezelfde opdracht: "houdt u van den domme" ?

Het probleem zit in het karakter van de kerk. Ik heb dit onderzocht en wat blijkt? De kerk is verantwoordelijk voor de redding van de ziel, ook van de zondaar. Als de priester wordt bestraft en uitgesloten van de kerk dan zal zijn ziel verloren gaan. De kerkelijke rechtspraak is gebaseerd op de redding van de ziel en niet, zoals de wereldse rechtspraak, op straf en vergelding. Dan is er nog het conflict tussen de kerk en de staat. Aangezien de kerk zich heimelijk nog altijd superieur acht aan de staat, want Christus is het hoofd van de kerk, kan de kerk bepalen wanneer een misdadiger moet worden overgedragen aan de wereldlijke macht. In het verleden deed de kerk dat wel in het geval van ketters. Er kleefde dan geen bloed aan de handen van de clerus.

Dus bij de 'kleine zonden' die vergeven kunnen worden, zoals kindermisbruik, is aangifte niet nodig en zelfs onmogelijk als de melding uitsluitend van de priester komt bij de biecht. Zo krijgt dit gebeuren een doofpot karakter. Pausen schijnen daaraan ook nog een steentje te hebben bijgedragen door zaken op hun beloop te laten.

Het betrokken kind en diens ouder kunnen natuurlijk wel aangifte doen. Helaas durven kinderen meestal hun ouders niet te vertellen dat de priester ze betast heeft.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Scahf hun donaties af en je zal zien dat er niets of nog weinig van overblijft ....

De donaties aan de Kerk zullen niet afgeschaft worden, aangezien men dan ook de subsidiëring van de islam moet stoppen (wat voor de traditionele politici natuurlijk not done is).

[liberalist_NL]

Kan dat gezeik over de Katholieke Kerk nu eens ophouden? We hebben veel grotere problemen met andere religieuze groeperingen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Minderjarige slachtoffers van mensen die als onberispelijk, bijna heilig, bekend staan... " In den tijd " zou je mischien nog van je katolieke ouders zelf een paar lappen rond je oren gekregen hebben, en toegebeten krijgen " durf die leugens aan niemand te vertellen ". Ze zouden gedacht hebben dat je zélf een pervert was, met walgelijke fantasmes, gekoppeld aan een schaamteloze leugenaar. De schuldigen zelf zouden grote ogen geopend hebben, en met verontwaardiging, of gemaakt medelijden, ontkend hebben...Wie zou men toen geloofd hebben, het kind, of de als braaf en vroom bekend staande priester of broeder ? Die kinderen schaamden zich trouwens dood, als je het mij vraagt. Zulke schokkende gebeurtenissen kunnen trouwens in zekere gevallen door het slachtoffer zelf naar het onderbewustzijn verbannen te worden, om jaren later terug naar boven te komen, onder vorm van dromen, nevrose's, of afwijkend sexueel gedrag ( o.a. pedofilie ). Dit zou trouwens het één en ander verklaren : in de seminarie's werden de leerlingen op grote schaal sexueel misbruikt door hun leermeesters, om dit gedrag zelf over te nemen, eens ze zelf volwassen, en in een dominante positie gekomen waren.

Maar ze stapten wel naar een bisschop die het in de doofpot stopte ?
Rare gedachtengang.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het probleem zit in het karakter van de kerk. Ik heb dit onderzocht en wat blijkt? De kerk is verantwoordelijk voor de redding van de ziel, ook van de zondaar. Als de priester wordt bestraft en uitgesloten van de kerk dan zal zijn ziel verloren gaan. De kerkelijke rechtspraak is gebaseerd op de redding van de ziel en niet, zoals de wereldse rechtspraak, op straf en vergelding. Dan is er nog het conflict tussen de kerk en de staat. Aangezien de kerk zich heimelijk nog altijd superieur acht aan de staat, want Christus is het hoofd van de kerk, kan de kerk bepalen wanneer een misdadiger moet worden overgedragen aan de wereldlijke macht. In het verleden deed de kerk dat wel in het geval van ketters. Er kleefde dan geen bloed aan de handen van de clerus.

Dus bij de 'kleine zonden' die vergeven kunnen worden, zoals kindermisbruik, is aangifte niet nodig en zelfs onmogelijk als de melding uitsluitend van de priester komt bij de biecht. Zo krijgt dit gebeuren een doofpot karakter. Pausen schijnen daaraan ook nog een steentje te hebben bijgedragen door zaken op hun beloop te laten.

Het betrokken kind en diens ouder kunnen natuurlijk wel aangifte doen. Helaas durven kinderen meestal hun ouders niet te vertellen dat de priester ze betast heeft.

Lijkt mij onwaarschjnlijk.
Blijkbaar kan het gerecht nu wel optreden.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kan dat gezeik over de Katholieke Kerk nu eens ophouden? We hebben veel grotere problemen met andere religieuze groeperingen.

We negeren het "kleinere" kwaad , voor het "grotere?"