Defoort: 'Window of opportunity' voor N-VA

[camel]

In een artikel heeft E. Defoort het over een éénmalige 'window of opportunity' voor de N-va.
Volledig mee eens, het is nu of nooit om voor het confederale model te gaan want als het nu niet lukt dan is het terug naar af....

Ik hoop echt dat ze bij N-va hier ook over denken en niet tevreden zullen zijn met 'borrelnootjes'!

[Txiki]

Bron en verwijzing naar dat artikel?

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Bron en verwijzing naar dat artikel?

Het artikel staat in De Tijd en kan je online terugvinden:
http://tijd.be/r/?t=1&id=8937667&highlight=defoort

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

In een artikel heeft E. Defoort het over een éénmalige 'window of opportunity' voor de N-va.
Volledig mee eens, het is nu of nooit om voor het confederale model te gaan want als het nu niet lukt dan is het terug naar af....

Ik hoop echt dat ze bij N-va hier ook over denken en niet tevreden zullen zijn met 'borrelnootjes'!

Ik dacht dat het allemaal moet gebeuren binnen een Federale coalitie.

Dus er zal zeker water in de wijn moeten gegoten worden.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik dacht dat het allemaal moet gebeuren binnen een Federale coalitie.

Dus er zal zeker water in de wijn moeten gegoten worden.

Leest: Door de Vlamingen. Uiteindelijk zal er dan voor de Vlamingen niets meer over zijn dan water met een vleugje vruchtensap er in. Als er zo'n voorstel gedaan wordt, zou ik de Vlaamse partijen aanraden om er mee te stoppen en besluiten om dan toch maar BHV te splitsen. Het wordt tijd dat de Walen leren dat ze niet overal en altijd de baas kunnen spelen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Leest: Door de Vlamingen. Uiteindelijk zal er dan voor de Vlamingen niets meer over zijn dan water met een vleugje vruchtensap er in. Als er zo'n voorstel gedaan wordt, zou ik de Vlaamse partijen aanraden om er mee te stoppen en besluiten om dan toch maar BHV te splitsen. Het wordt tijd dat de Walen leren dat ze niet overal en altijd de baas kunnen spelen.

De meeste "Vlaamse partijen" bestaan uit Belgische machtsgroeperingen.

Ik vraag me af wanneer de mensen hun ogen gaan open gaan. Er komt gaan confederalisme, er komt geen staatshervorming en BHV wordt niet gesplitst.

Wat er wel komt zijn belastingsverhogingen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

In een artikel heeft E. Defoort het over een éénmalige 'window of opportunity' voor de N-va.
Volledig mee eens, het is nu of nooit om voor het confederale model te gaan want als het nu niet lukt dan is het terug naar af....

Ik hoop echt dat ze bij N-va hier ook over denken en niet tevreden zullen zijn met 'borrelnootjes'!

Ja, zeg,
dat was toch al wel duidelijk, de avond van de 13° !!

Het was toen al 28 procent van de Vlaamse stemmen, en dat is het nu nog steeds.

De enige vraag nu is nog steeds: gaat het goedschiks, via een regering,
of moet er kwaadschiks nog eens een landslide van verkiezingen overgaan ?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik dacht dat het allemaal moet gebeuren binnen een Federale coalitie.

Dus er zal zeker water in de wijn moeten gegoten worden.

Met die federale coalitie geraken we geen stap verder, en het is daar dat de franstaligen op uit zijn! Versterken van het federale gedoe en de Vlamingen aan de leiband blijven houden.
Dat water in de wijn is dan vooral of liefst uitluitend voor de Vlamingen. Hun eisen zijn en blijven: uitbreiden van Brussel, balorige burgemeesters benoemen enz enz En daarbovenop proberen weer vat te krijgen op de rest van het Vlaamse land. De Vlamingen die naar Wallonië trekken passen zich aan, omgekeerd kan niet: dat vervangen ze door "eisen".

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De meeste "Vlaamse partijen" bestaan uit Belgische machtsgroeperingen.

Ik vraag me af wanneer de mensen hun ogen gaan open gaan.

Tsja, wanneer gaan de mensen hun ogen open ?
Maar zoals jij kan voorspellen, zoals hieronder blijkt, kan jij toch ook wel voorspellen wanneer de mensen hun ogen zullen opengaan ?

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er komt geen confederalisme, er komt geen staatshervorming en BHV wordt niet gesplitst.

Wat er wel komt zijn belastingsverhogingen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tsja, wanneer gaan de mensen hun ogen open ?
Maar zoals jij kan voorspellen, zoals hieronder blijkt, kan jij toch ook wel voorspellen wanneer de mensen hun ogen zullen opengaan ?

Grappig

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De meeste "Vlaamse partijen" bestaan uit Belgische machtsgroeperingen.

Ik vraag me af wanneer de mensen hun ogen gaan open gaan. Er komt gaan confederalisme, er komt geen staatshervorming en BHV wordt niet gesplitst.

Wat er wel komt zijn belastingsverhogingen.

De Vlamingen kunnen wel willen, vragen, eisen, wensen, hopen, ... De realiteit is dat de franstaligen geen confederalisme, onder welke vorm ook, willen zonder dat hiervoor een hoge prijs zal betaald worden. Uitbreiding van Brussel en veel geld. Daar boven op 50 meter beton.

Als de NVA met een leeg compromis af komt om toch maar de macht te delen of met een confederalisme met een afschuwelijke prijs, dan zijn ze de volgende verkiezingen piepdood. De Wever kiest voor meer macht in het Vlaamse Parlement en Vlaamse regering en voor zichzelf het burgemeesterschap van Antwerpen.

Het Belgische vaderland zal men pogen te redden door een regering van nationale unie, alle traditionelen NL/FR samen. Vier jaar aan de waggel blijven en hopen dat de crisis wegebt. Daarna verkondigen dat alleen zij de welvaart konden redden.

Daarom : geen confederalisme, geen splitsing BHV, geen NVA in de federale regering en uitteraard geen staatshervorming.

btw. De Rupo wordt geen premier. Demotte zal de klus klaren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De Vlamingen kunnen wel willen, vragen, eisen, wensen, hopen, ... De realiteit is dat de franstaligen geen confederalisme, onder welke vorm ook, willen zonder dat hiervoor een hoge prijs zal betaald worden. Uitbreiding van Brussel en veel geld. Daar boven op 50 meter beton.

Als de NVA met een leeg compromis af komt om toch maar de macht te delen of met een confederalisme met een afschuwelijke prijs, dan zijn ze de volgende verkiezingen piepdood. De Wever kiest voor meer macht in het Vlaamse Parlement en Vlaamse regering en voor zichzelf het burgemeesterschap van Antwerpen.

Het Belgische vaderland zal men pogen te redden door een regering van nationale unie, alle traditionelen NL/FR samen. Vier jaar aan de waggel blijven en hopen dat de crisis wegebt. Daarna verkondigen dat alleen zij de welvaart konden redden.

Daarom : geen confederalisme, geen splitsing BHV, geen NVA in de federale regering en uitteraard geen staatshervorming.

btw. De Rupo wordt geen premier. Demotte zal de klus klaren.

Kon je hier nu niet meteen de cijfers van de volgende lotto bijzetten ?
Qua voorspellingswaarde: twee druppels water.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kon je hier nu niet meteen de cijfers van de volgende lotto bijzetten ?
Qua voorspellingswaarde: twee druppels water.

3 5 18 19 31 33 2

Gewonnen ?

Een beetje realiteitszin kan geen kwaad. Buiten de verkiezingsuitslag is er nauwelijks iets veranderd. De Belgische realiteit is taaier dan men vermoedt. Het sloopwerk zal nog jaren duren.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De Vlamingen kunnen wel willen, vragen, eisen, wensen, hopen, ... De realiteit is dat de franstaligen geen confederalisme, onder welke vorm ook, willen zonder dat hiervoor een hoge prijs zal betaald worden. Uitbreiding van Brussel en veel geld. Daar boven op 50 meter beton.

Als de NVA met een leeg compromis af komt om toch maar de macht te delen of met een confederalisme met een afschuwelijke prijs, dan zijn ze de volgende verkiezingen piepdood. De Wever kiest voor meer macht in het Vlaamse Parlement en Vlaamse regering en voor zichzelf het burgemeesterschap van Antwerpen.

Het Belgische vaderland zal men pogen te redden door een regering van nationale unie, alle traditionelen NL/FR samen. Vier jaar aan de waggel blijven en hopen dat de crisis wegebt. Daarna verkondigen dat alleen zij de welvaart konden redden.

Daarom : geen confederalisme, geen splitsing BHV, geen NVA in de federale regering en uitteraard geen staatshervorming.

btw. De Rupo wordt geen premier. Demotte zal de klus klaren.

Mmm, jij schrijft een herhaling van de laatste drie jaar? OK, laat maar komen

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Mmm, jij schrijft een herhaling van de laatste drie jaar? OK, laat maar komen

Zeker weten.

De window opportunity die de NVA heeft, bestaat slechts in de hoofden van de idealisten. Het klopt dat BDW maar één kans krijgt om zijn communautair programma te realiseren. Hiervoor moet hij wel durven handelen en niet onderhandelen. Het confederalisme van de NVA is het enige compromis tussen de secessie en de status quo. De franstaligen zien dit niet zo. Zij hopen iets tussen een nepconfederalisme zonder bevoegdheden en hefbomen en de Belgische restauratie met de versterking van Brussel en een federale kieskring.

BDW zal om politiek lijfsbehoud afhaken van deze onderhandelingen. Het is alles of niets. Waarschijnlijk niets. Ik zie geen tekenen waarom de franstaligen inschikkelijk (wel vriendelijker) zouden geworden zijn. Zij hebben voldoende politieke middelen om verder te doen als voorheen. Zolang er geen betrouwbare meerderheid in het Vlaamse parlement op eigen initiatief nieuwe structuren oplegt, zal er niets gebeuren buiten enkele details in de marge.

BDW heeft zich reeds laten ringeloren door het Belgisch systeem. Hij had maar één week nodig om aan iedereen de eenvoudige vraag te stellen : 'Gaat u mee in een confederale staat (een A4-tje) ? Ja of Neen ?' Laat de bevolking de uitslag weten en met een meerderheid van Ja, begin er aan. Met een meerderheid van Neen, stop ermee en laat de unitaristen de shit zelf beheren en wacht op de crash. Dan nieuwe verkiezingen en stel de vraag opnieuw.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Zeker weten.

De window opportunity die de NVA heeft, bestaat slechts in de hoofden van de idealisten. Het klopt dat BDW maar één kans krijgt om zijn communautair programma te realiseren. Hiervoor moet hij wel durven handelen en niet onderhandelen. Het confederalisme van de NVA is het enige compromis tussen de secessie en de status quo. De franstaligen zien dit niet zo. Zij hopen iets tussen een nepconfederalisme zonder bevoegdheden en hefbomen en de Belgische restauratie met de versterking van Brussel en een federale kieskring.

BDW zal om politiek lijfsbehoud afhaken van deze onderhandelingen. Het is alles of niets. Waarschijnlijk niets. Ik zie geen tekenen waarom de franstaligen inschikkelijk (wel vriendelijker) zouden geworden zijn. Zij hebben voldoende politieke middelen om verder te doen als voorheen. Zolang er geen betrouwbare meerderheid in het Vlaamse parlement op eigen initiatief nieuwe structuren oplegt, zal er niets gebeuren buiten enkele details in de marge.

BDW heeft zich reeds laten ringeloren door het Belgisch systeem. Hij had maar één week nodig om aan iedereen de eenvoudige vraag te stellen : 'Gaat u mee in een confederale staat (een A4-tje) ? Ja of Neen ?' Laat de bevolking de uitslag weten en met een meerderheid van Ja, begin er aan. Met een meerderheid van Neen, stop ermee en laat de unitaristen de shit zelf beheren en wacht op de crash. Dan nieuwe verkiezingen en stel de vraag opnieuw.

BDW had een drieledige opdracht, hij moest op meer vlakken dan enkel het communautaire zich informeren.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hij had maar één week nodig om aan iedereen de eenvoudige vraag te stellen : 'Gaat u mee in een confederale staat (een A4-tje) ? Ja of Neen ?' Laat de bevolking de uitslag weten en met een meerderheid van Ja, begin er aan. Met een meerderheid van Neen, stop ermee en laat de unitaristen de shit zelf beheren en wacht op de crash. Dan nieuwe verkiezingen en stel de vraag opnieuw.

Politiek is wel wat complexer dan dit hoor.
Jij gaat ervan uit dat die 27% kiezers die voor NVA gestemd hebben allemaal "die hard" NVA fans zijn. Niets is minder waar. 10% van dit contgnent zijn "echte NVA'ers de overige 17% (diepgaande studie hierover is in de maak bij KUL) komen van verschillende windstreken. Deze 17% heeft vooral op no nonsens Bart gestemd niet zozeer omdat zij voor het ontplofscenario zijn maar vooral omdat zij degelijk bestuur willen iets waar Leterme, op de bankcrisis na, helemaal niet in geslaagd is.
In deze optiek heeft Dewever vandaag een unieke kans om de zaken te doen keren. Lukt hij hier niet in of indien hij de handdoek in de ring gooit zal hij een groot deel van die 17% kiezers verliezen.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

BDW had een drieledige opdracht, hij moest op meer vlakken dan enkel het communautaire zich informeren.

De drieledige opdracht staat of valt met een grondige staatshervorming. Een hervorming van de structuren. Hij noemt dit confederalisme. Zijn eerste opdracht is dus zijn communautaire 'evolutie'. De overdracht van bevoegdheden met financiële verantwoordelijkheid, het recht trekken van de begroting, de splitsing van BHV kunnen alleen binnen het kader van de staatshervorming.

Zonder staatshervorming blijft elke regering een Belgisch oplap-oplossing.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Politiek is wel wat complexer dan dit hoor.
Jij gaat ervan uit dat die 27% kiezers die voor NVA gestemd hebben allemaal "die hard" NVA fans zijn. Niets is minder waar. 10% van dit contgnent zijn "echte NVA'ers de overige 17% (diepgaande studie hierover is in de maak bij KUL) komen van verschillende windstreken. Deze 17% heeft vooral op no nonsens Bart gestemd niet zozeer omdat zij voor het ontplofscenario zijn maar vooral omdat zij degelijk bestuur willen iets waar Leterme, op de bankcrisis na, helemaal niet in geslaagd is.
In deze optiek heeft Dewever vandaag een unieke kans om de zaken te doen keren. Lukt hij hier niet in of indien hij de handdoek in de ring gooit zal hij een groot deel van die 17% kiezers verliezen.

Elk complex politiek probleem is een optelsom van compromissen en uitzonderingen. Door deze mist verliest men de essentie uit het oog. n.l. Hebben de Vlamingen het recht om zelf te beslissen hoe zij willen leven ? Moet de meerderheid een minderheid blijven in dit land te voordele van de oude machthebbers ?

België behoeft niet te ontploffen of uit mekaar te vallen als de franstaligen dit niet willen. Er groeit in Vlaanderen onbetwistbaar een consensus over de afdwingbaarheid van de Vlaamse visie over hoe het verder moet. Ook buiten de hard core kiezers van de NVA en het VB. België kan zich nog redden door democratisch te worden. Op dit ogenblik is dit echter niet mogelijk voor de franstaligen. Zij verliezen te veel voorrechten en geld.

Nog wat geduld. Het moet slechter worden voordat het beter kan worden.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Politiek is wel wat complexer dan dit hoor.
Jij gaat ervan uit dat die 27% kiezers die voor NVA gestemd hebben allemaal "die hard" NVA fans zijn. Niets is minder waar. 10% van dit contgnent zijn "echte NVA'ers de overige 17% (diepgaande studie hierover is in de maak bij KUL) komen van verschillende windstreken. Deze 17% heeft vooral op no nonsens Bart gestemd niet zozeer omdat zij voor het ontplofscenario zijn maar vooral omdat zij degelijk bestuur willen iets waar Leterme, op de bankcrisis na, helemaal niet in geslaagd is.
In deze optiek heeft Dewever vandaag een unieke kans om de zaken te doen keren. Lukt hij hier niet in of indien hij de handdoek in de ring gooit zal hij een groot deel van die 17% kiezers verliezen.

Ik denk dat je je stevig vergist. De meeste mensen zien een CONfederatie zeker zitten. Velen willen het behoud van België, maar willen van de zever met de Franstaligen af. Als de mensen de boodschap van NVA niet hadden zien zitten, hadden ze ook niet op rechtlijnigheid eerlijkheid gestemd.

Bijna alle Vlaamse partijen zijn voor een confederatie, als ziet die er lichtelijk anders uit. Het is nu tijd voor die partijen om samen stevig te staan en géén regering te vormen als de gevraagde bevoegdheden NIET zouden verkregen worden.

Het wordt hoog tijd dat de stilte rond de onderhandelingen doorbroken wordt en dat de kaarten op tafel komen, zodat de mensen kunnen zien en horen wat er bekonkeld wordt en wie er bereid is om echt voor de bevoegdheden te gaan. Verklaringen zoals van Peeters vanuit de Vlaamse regering zijn natuurlijk nietszeggend: het is een ander niveau en zoals we weten durven binnen de partijen de ideeën al wel een verschillen naarmate ze in de federale of Vlaamse regering zitten ...