sociale zekerheid federaal, al de rest regionaal

born2bewild · 27 juni 2010, 13:00

“De sociale zekerheid moet federaal blijven maar van al de rest moet de federale overheid zijn handen afhouden. Alle andere bevoegdheden moeten naar de gewesten.” Dit is een citaat van Francis Gomez, een week geleden in La Libre Belgique.
Francis wie? Francis Gomez, voorzitter van de Luikse metaalcentrale van de FGTB, de socialistische vakbond.
http://analyse.deredactie.be/2010/06...gionalisering/

vindt u dit een strak plan?

Ik vind het een mooie tussenstop. Laat de francofonen nog even in de waan qua sociale zekerheid.
(studie van professor zonnebloem toont aan dat 999/1000 ondervraagden het hiermee eens zijn. En dit is exacte wetenschap)

Deze draad gaat niet over hoe, maar wel over wat. De (tussen) finaliteit.

Pericles · 27 juni 2010, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

“De sociale zekerheid moet federaal blijven maar van al de rest moet de federale overheid zijn handen afhouden. Alle andere bevoegdheden moeten naar de gewesten.” Dit is een citaat van Francis Gomez, een week geleden in La Libre Belgique.
Francis wie? Francis Gomez, voorzitter van de Luikse metaalcentrale van de FGTB, de socialistische vakbond.
http://analyse.deredactie.be/2010/06...gionalisering/

vindt u dit een strak plan?

Ik vind het een mooie tussenstop. Laat de francofonen nog even in de waan qua sociale zekerheid.
(studie van professor zonnebloem toont aan dat 999/1000 ondervraagden het hiermee eens zijn. En dit is exacte wetenschap)

Deze draad gaat niet over hoe, maar wel over wat. De (tussen) finaliteit.

Lost niets op . Quasi alle transferten zitten in dat paket. Meer dan een pyrrhusoverwinning zou het niet zijn.

born2bewild · 27 juni 2010, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Lost niets op . Quasi alle transferten zitten in dat paket. Meer dan een pyrrhusoverwinning zou het niet zijn.

ok

omaplop · 27 juni 2010, 13:19

Nochtans denken de franstaligen dat de Vlamingen de sociale zekeheid willen federaal houden omdat ze de komende vergrijzing in Vlaanderen, ( groter dan in Wallonië) niet zullen kunnen betalen. Dus ze wel regionaal maken , kan hen misschien bekoren?

Pericles · 27 juni 2010, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Nochtans denken de franstaligen dat de Vlamingen de sociale zekeheid willen federaal houden omdat ze de komende vergrijzing in Vlaanderen, ( groter dan in Wallonië) niet zullen kunnen betalen. Dus ze wel regionaal maken , kan hen misschien bekoren?

De transferten zijn dermate groot dat het nadeel van een sneller vergrijzende bevolking niet opweegt tegen het voordeel van een totale stopzetting van elke transfert.

EddyBal · 27 juni 2010, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De transferten zijn dermate groot dat het nadeel van een sneller vergrijzende bevolking niet opweegt tegen het voordeel van een totale stopzetting van elke transfert.

nee, maar zo kan men de pensioenen losweken.

Jaani_Dushman · 27 juni 2010, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Lost niets op. Quasi alle transferten zitten in dat paket. Meer dan een pyrrhusoverwinning zou het niet zijn.

Geen grotere anti-reclame voor de Vlaamse beweging, dan mensen die hun flamingantisme beperken tot een egoïstische strijd tegen de transfers.

Savatage · 27 juni 2010, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

“De sociale zekerheid moet federaal blijven maar van al de rest moet de federale overheid zijn handen afhouden. Alle andere bevoegdheden moeten naar de gewesten.” Dit is een citaat van Francis Gomez, een week geleden in La Libre Belgique.
Francis wie? Francis Gomez, voorzitter van de Luikse metaalcentrale van de FGTB, de socialistische vakbond.
http://analyse.deredactie.be/2010/06...gionalisering/

vindt u dit een strak plan?

Ik vind het een mooie tussenstop. Laat de francofonen nog even in de waan qua sociale zekerheid.
(studie van professor zonnebloem toont aan dat 999/1000 ondervraagden het hiermee eens zijn. En dit is exacte wetenschap)

Deze draad gaat niet over hoe, maar wel over wat. De (tussen) finaliteit.

Zou idd een mooie tussenstop zijn. Ik denk ook wel dat er een aantal zaken zullen splitsen, maar de SZ zullen de Walen kost wat kost federaal proberen te houden.

Pericles · 27 juni 2010, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Geen grotere anti-reclame voor de Vlaamse beweging, dan mensen die hun flamingantisme beperken tot een egoïstische strijd tegen de transfers.

Als ge moet vaststellen dat de transferten al 180 jaar dezelfde richting uitgaan heeft dat niets meer te maken met solidariteit maar met "kolonialisme" en "wingewest".

gehuigert · 27 juni 2010, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als ge moet vaststellen dat de transferten al 180 jaar dezelfde richting uitgaan heeft dat niets meer te maken met solidariteit maar met "kolonialisme" en "wingewest".

Transferten in dezelfde richting zijn maar gekomen vanaf het moment dat Vlaanderen economisch sterker was.

born2bewild · 27 juni 2010, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Transferten in dezelfde richting zijn maar gekomen vanaf het moment dat Vlaanderen economisch sterker was.

neen

born2bewild · 27 juni 2010, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Transferten in dezelfde richting zijn maar gekomen vanaf het moment dat Vlaanderen economisch sterker was.

of laat ons het anders stellen:

bron?

Pericles · 27 juni 2010, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Transferten in dezelfde richting zijn maar gekomen vanaf het moment dat Vlaanderen economisch sterker was.

Absoluut niet. Er is nooit geld van Wallonië naar Vlaanderen gevloeid. De studie van prof. Hannes is hier reeds meermaals aan bod gekomen en de correctheid ervan wordt zelfs aan de Waalse universiteiten niet betwist.

gehuigert · 27 juni 2010, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Absoluut niet. Er is nooit geld van Wallonië naar Vlaanderen gevloeid. De studie van prof. Hannes is hier reeds meermaals aan bod gekomen en de correctheid ervan wordt zelfs aan de Waalse universiteiten niet betwist.

Dat er geen geld van Wallonië naar Vlaanderen is gekomen wist ik (heb ik ook niet beweerd), maar ik heb in tussen die studie van prof. Hannes gelezen en je hebt gelijk, ik was fout.

Mijn excuses

brother paul · 27 juni 2010, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

“De sociale zekerheid moet federaal blijven maar van al de rest moet de federale overheid zijn handen afhouden. Alle andere bevoegdheden moeten naar de gewesten.” Dit is een citaat van Francis Gomez, een week geleden in La Libre Belgique.
Francis wie? Francis Gomez, voorzitter van de Luikse metaalcentrale van de FGTB, de socialistische vakbond.
http://analyse.deredactie.be/2010/06...gionalisering/

vindt u dit een strak plan?

Ik vind het een mooie tussenstop. Laat de francofonen nog even in de waan qua sociale zekerheid.
(studie van professor zonnebloem toont aan dat 999/1000 ondervraagden het hiermee eens zijn. En dit is exacte wetenschap)

Deze draad gaat niet over hoe, maar wel over wat. De (tussen) finaliteit.

wel hoe vul je nu het doel in, dat wanneer de walen bvb tegentrekken voor de langdurige werklozen, dat ze die dan zelf gaan betalen...
Dus de solidariteit bestaat, maar je bent niet meer gechanteerd door de walen als het erop aankomt doen ze de accenten die ze willen zelf.

Randa · 27 juni 2010, 22:16

Oef allé, blij dat er al wat meer mensen het boek van Prof. Hannes gelezen hebben,

born2bewild · 27 juni 2010, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel hoe vul je nu het doel in, dat wanneer de walen bvb tegentrekken voor de langdurige werklozen, dat ze die dan zelf gaan betalen...
Dus de solidariteit bestaat, maar je bent niet meer gechanteerd door de walen als het erop aankomt doen ze de accenten die ze willen zelf.

ik begrijp u niet

Jaani_Dushman · 27 juni 2010, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Transferten in dezelfde richting zijn maar gekomen vanaf het moment dat Vlaanderen economisch sterker was.

Dat is ook weer niet waar. Onze sociale zekerheid dateert nog maar van de jaren '40.

Of er nooit zuid-noord-transfers geweest zijn, weet ik niet. In de 19e eeuw was er alleszins een noord-zuid-transfer (zie de studie van Juul Hannes), en die is er ook de laatste halve eeuw.
Maar ik sluit niet uit dat er in de jaren '50 of '60 een omgekeerde transfer zou geweest zijn (het begin van onze uitgebouwde sociale zekerheid, het begin van de teloorgang van de Waalse zware industrie, en het begin van de opgang van de Vlaamse industrie). Ik weet niet of er voldoende onderzoek gedaan is naar die periode.

Maar de Vlaamse beweging heeft niets te maken met een bende kortzichtige egoïsten, die zich enkel Vlaamsgezind noemen, omwille van het geld. Dat er in een federaal land geld gaat van een rijke regio naar een arme regio, vind ik evident.
Het probleem is, dat dat geld (en we praten hier niet over een habbekrats, maar over jaarlijks ettelijke miljarden euro's) fundamenteel geen beterschap brengen. De Waalse economie blijft pruttelen, de Waalse werkloosheid blijft zorgwekkend, etc...
Meer regionale autonomie kan ervoor zorgen dat Wallonië een eigen economisch beleid kan voeren op maat van de eigen regio.

gehuigert · 27 juni 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is ook weer niet waar. Onze sociale zekerheid dateert nog maar van de jaren '40.

Of er nooit zuid-noord-transfers geweest zijn, weet ik niet. In de 19e eeuw was er alleszins een noord-zuid-transfer (zie de studie van Juul Hannes), en die is er ook de laatste halve eeuw.
Maar ik sluit niet uit dat er in de jaren '50 of '60 een omgekeerde transfer zou geweest zijn (het begin van onze uitgebouwde sociale zekerheid, het begin van de teloorgang van de Waalse zware industrie, en het begin van de opgang van de Vlaamse industrie). Ik weet niet of er voldoende onderzoek gedaan is naar die periode.

Maar de Vlaamse beweging heeft niets te maken met een bende kortzichtige egoïsten, die zich enkel Vlaamsgezind noemen, omwille van het geld. Dat er in een federaal land geld gaat van een rijke regio naar een arme regio, vind ik evident.
Het probleem is, dat dat geld (en we praten hier niet over een habbekrats, maar over jaarlijks ettelijke miljarden euro's) fundamenteel geen beterschap brengen. De Waalse economie blijft pruttelen, de Waalse werkloosheid blijft zorgwekkend, etc...
Meer regionale autonomie kan ervoor zorgen dat Wallonië een eigen economisch beleid kan voeren op maat van de eigen regio.

Ja ik was fout

Renesse · 28 juni 2010, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Lost niets op . Quasi alle transferten zitten in dat paket. Meer dan een pyrrhusoverwinning zou het niet zijn.

Transfers, rijkt je oog maar zo ver als dat?

Als dat is wat ze willen, kunnen ze dat krijgen voor mijn part, maar ik heb hier niets te zeggen.

Ik ben zelfs voorstander om, eenmaal de scheiding een feit zou zijn, Wallonië VRIJWILLIG (dus geen afgedwongen alimentatie) geld toe te stoppen mits dat een zeker rendement heeft. Dat wil zeggen: als het zorgt voor duurzame jobs en de verloedering van gebieden als de Borinage tegen gaat. Dan zijn die transfers tenminste gunstig besteed en ze lichten misschien sneller hun hielen.

Vlaamse onafhankelijkheid gaat over veel meer dan transfers. Globaal valt dat allemaal onder de noemer respect.

27 juni 2010, 13:00	#1
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	sociale zekerheid federaal, al de rest regionaal “De sociale zekerheid moet federaal blijven maar van al de rest moet de federale overheid zijn handen afhouden. Alle andere bevoegdheden moeten naar de gewesten.” Dit is een citaat van Francis Gomez, een week geleden in La Libre Belgique. Francis wie? Francis Gomez, voorzitter van de Luikse metaalcentrale van de FGTB, de socialistische vakbond. http://analyse.deredactie.be/2010/06...gionalisering/ vindt u dit een strak plan? Ik vind het een mooie tussenstop. Laat de francofonen nog even in de waan qua sociale zekerheid. (studie van professor zonnebloem toont aan dat 999/1000 ondervraagden het hiermee eens zijn. En dit is exacte wetenschap) Deze draad gaat niet over hoe, maar wel over wat. De (tussen) finaliteit. Laatst gewijzigd door born2bewild : 27 juni 2010 om 13:04.

27 juni 2010, 13:19	#4
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Nochtans denken de franstaligen dat de Vlamingen de sociale zekeheid willen federaal houden omdat ze de komende vergrijzing in Vlaanderen, ( groter dan in Wallonië) niet zullen kunnen betalen. Dus ze wel regionaal maken , kan hen misschien bekoren?

27 juni 2010, 22:16	#16
Randa Burgemeester Geregistreerd: 4 juni 2006 Berichten: 565	Oef allé, blij dat er al wat meer mensen het boek van Prof. Hannes gelezen hebben,