Gay Games in Keulen begonnen

[Vyvyan]

Met een openingsceremonie zijn zaterdag in het West-Duitse Keulen de achtste Gay Games begonnen. Tot 7 augustus strijden ongeveer tienduizend overwegend homoseksuele sporters uit tientallen landen om de medailles, meldden Duitse media.

Dat snap ik nou niet he. Wel constant zeiken over gelijke behandeling en acceptatie en uitsluiting en van dat. Mij best trouwens. Maar dan wel telkens weer van die aparte feestjes voor zichzelf organiseren. Gay Games, gay pride parades, gay dit en gay dat. Dat spreekt elkaar toch helemaal tegen?

En wat voor sporten gaan ze trouwens op die Gay Games doen? Paalzitten? 4 x 100 meter rimmen? Handtas werpen? Zakhappen? Klootschieten? Hink-stap-rukken? Zaadslingeren?
En die "openingsceremonie"....... wat moet ik me daar nou weer van voorstellen? Wil ik dat eigenlijk wel weten?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Vyvyan

Met een openingsceremonie zijn zaterdag in het West-Duitse Keulen de achtste Gay Games begonnen. Tot 7 augustus strijden ongeveer tienduizend overwegend homoseksuele sporters uit tientallen landen om de medailles, meldden Duitse media.

Dat snap ik nou niet he. Wel constant zeiken over gelijke behandeling en acceptatie en uitsluiting en van dat. Mij best trouwens. Maar dan wel telkens weer van die aparte feestjes voor zichzelf organiseren. Gay Games, gay pride parades, gay dit en gay dat. Dat spreekt elkaar toch helemaal tegen?

En wat voor sporten gaan ze trouwens op die Gay Games doen? Paalzitten? 4 x 100 meter rimmen? Handtas werpen? Zakhappen? Klootschieten? Hink-stap-rukken? Zaadslingeren?
En die "openingsceremonie"....... wat moet ik me daar nou weer van voorstellen? Wil ik dat eigenlijk wel weten?

Als dat u zo stoort schrijf u dan in ??... Of denk je dat dat niet kan of mag ?? zeveraar

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vyvyan

Dat snap ik nou niet he. Wel constant zeiken over gelijke behandeling en acceptatie en uitsluiting en van dat. Mij best trouwens. Maar dan wel telkens weer van die aparte feestjes voor zichzelf organiseren. Gay Games, gay pride parades, gay dit en gay dat. Dat spreekt elkaar toch helemaal tegen?

Ik snap dat nou niet, die postzegelverzamelaars met hun aparte bijeenkomsten enz...

Mensen met ongeveer dezelfde interesse komen nu eenmaal graag samen. Dit sluit een gelijke behandeling en acceptatie niet uit.

Of is een postzegelverzamelaarsclub ook in tegenspraak dat postzegelverzamelaars niet gediscrimineerd worden?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik snap dat nou niet, die postzegelverzamelaars met hun aparte bijeenkomsten enz...

Mensen met ongeveer dezelfde interesse komen nu eenmaal graag samen. Dit sluit een gelijke behandeling en acceptatie niet uit.

Of is een postzegelverzamelaarsclub ook in tegenspraak dat postzegelverzamelaars niet gediscrimineerd worden?

2

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik snap dat nou niet, die postzegelverzamelaars met hun aparte bijeenkomsten enz...

Mensen met ongeveer dezelfde interesse komen nu eenmaal graag samen. Dit sluit een gelijke behandeling en acceptatie niet uit.

Of is een postzegelverzamelaarsclub ook in tegenspraak dat postzegelverzamelaars niet gediscrimineerd worden?

Ik vind dit een moeilijke. Ik snap enerzijds de openingsposter wel die waarschijnlijk bedoelt dat aparte gay games averechts (kunnen) werken voor de emancipatie van homo's.
Anderzijds snap ik ook dat mensen graag samen zijn met anderen met wie ze bepaalde interesses delen.

Persoonlijk zie ook ik niet echt de meerwaarde van zulke games, althans, niet op sportief gebied in elk geval. Ik bedoel... als je op de gay games de gouden plak op de 100 meter sprint wint met een tijd van 12,07 seconde, dan is het misschien wel fijn voor je dat je officiëel de snelste homo ter wereld bent, maar als sportprestatie is en blijft het gewoon bar slecht natuurlijk. Win je als homo de gewone olympische spelen, dan zet je een geweldige sportieve prestatie neer en doet dat homo-zijn er verder helemaal niet toe. Dat boeit ook helemaal niet. Als u begrijpt wat ik bedoel.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik vind dit een moeilijke. Ik snap enerzijds de openingsposter wel die waarschijnlijk bedoelt dat aparte gay games averechts (kunnen) werken voor de emancipatie van homo's.
Anderzijds snap ik ook dat mensen graag samen zijn met anderen met wie ze bepaalde interesses delen.

Persoonlijk zie ook ik niet echt de meerwaarde van zulke games, althans, niet op sportief gebied in elk geval. Ik bedoel... als je op de gay games de gouden plak op de 100 meter sprint wint met een tijd van 12,07 seconde, dan is het misschien wel fijn voor je dat je officiëel de snelste homo ter wereld bent, maar als sportprestatie is en blijft het gewoon bar slecht natuurlijk. Win je als homo de gewone olympische spelen, dan zet je een geweldige sportieve prestatie neer en doet dat homo-zijn er verder helemaal niet toe. Dat boeit ook helemaal niet. Als u begrijpt wat ik bedoel.

Zolang het niet over moslims en immigratie gaat, zijn we het vaak eens met elkaar. Zo ook hier.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik vind dit een moeilijke. Ik snap enerzijds de openingsposter wel die waarschijnlijk bedoelt dat aparte gay games averechts (kunnen) werken voor de emancipatie van homo's.
Anderzijds snap ik ook dat mensen graag samen zijn met anderen met wie ze bepaalde interesses delen.

Persoonlijk zie ook ik niet echt de meerwaarde van zulke games, althans, niet op sportief gebied in elk geval. Ik bedoel... als je op de gay games de gouden plak op de 100 meter sprint wint met een tijd van 12,07 seconde, dan is het misschien wel fijn voor je dat je officiëel de snelste homo ter wereld bent, maar als sportprestatie is en blijft het gewoon bar slecht natuurlijk. Win je als homo de gewone olympische spelen, dan zet je een geweldige sportieve prestatie neer en doet dat homo-zijn er verder helemaal niet toe. Dat boeit ook helemaal niet. Als u begrijpt wat ik bedoel.

Ik denk dat het idee er achter is dat holebi's heel vaak niet welkom zijn in "algemene" sportclubs, laat staan in de top-sport.
Tja, als je al holebi niet welkom bent in een "hetero-sportclub" dan heb je de keuze tussen niet meer sporten, gaan sporten met een "hetero-masker" aan of sporten in een holebi-vriendelijke sportclub.

Dus misschien is de meerwaarde niet te zoeken in het puur sportieve, maar in het zichzelf kunnen zijn terwijl men sport.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik denk dat het idee er achter is dat holebi's heel vaak niet welkom zijn in "algemene" sportclubs, laat staan in de top-sport.
Tja, als je al holebi niet welkom bent in een "hetero-sportclub" dan heb je de keuze tussen niet meer sporten, gaan sporten met een "hetero-masker" aan of sporten in een holebi-vriendelijke sportclub.

Dus misschien is de meerwaarde niet te zoeken in het puur sportieve, maar in het zichzelf kunnen zijn terwijl men sport.

Idd , in een maatschapij waar 10 tot 50 procent u van abnormaal tot anders beschouwd lijkt het mij ook zo.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd , in een maatschapij waar 10 tot 50 procent u van abnormaal tot anders beschouwd lijkt het mij ook zo.

Vraag een: hoe kom je aan die cijfers?
Vraag twee: die lui die met pluimen in hun gat rondlopen op de gay pride, willen die niet net anders beschouwd worden?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik denk dat het idee er achter is dat holebi's heel vaak niet welkom zijn in "algemene" sportclubs, laat staan in de top-sport.
Tja, als je al holebi niet welkom bent in een "hetero-sportclub" dan heb je de keuze tussen niet meer sporten, gaan sporten met een "hetero-masker" aan of sporten in een holebi-vriendelijke sportclub.

Dus misschien is de meerwaarde niet te zoeken in het puur sportieve, maar in het zichzelf kunnen zijn terwijl men sport.

Toen ik nog actief voetbalde, zat er bij mij in het elftal ook een homo (statistisch gezien niet verwonderlijk natuurlijk), die er ook gewoon voor uitkwam dat hij homo was. En ik kan me echt niet heugen dat iemand daar ooit een probleem van gemaakt heeft. Niet eens met het gezamelijk douchen na training of wedstrijd o.i.d. En die club waarbij ik speelde, had nochthans een grote K (van katholiek) in de initialen.
Maar dat kan natuurlijk een uitzondering zijn geweest.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Toen ik nog actief voetbalde, zat er bij mij in het elftal ook een homo (statistisch gezien niet verwonderlijk natuurlijk), die er ook gewoon voor uitkwam dat hij homo was. En ik kan me echt niet heugen dat iemand daar ooit een probleem van gemaakt heeft. Niet eens met het gezamelijk douchen na training of wedstrijd o.i.d. En die club waarbij ik speelde, had nochthans een grote K (van katholiek) in de initialen.
Maar dat kan natuurlijk een uitzondering zijn geweest.

Het tij begint inderdaad gelukkig te keren. Al zijn helaas niet alle sportclubs even openminded als degene waar u in gezeten heeft. 60 % van de topvoetballers is van mening dat holebi's in de topsport hun geaardheid beter geheim houden.

Ik heb ook in een katholieke jeugdbeweging gezeten, de meeste leden en mede-leid(st)ers hadden er geen probleem mee, de proost, sommige leden en sommige ouders van leden wel.
Ik zat daarnaast ook in een holebi-jongerenvereniging.

Soms is het al holebi ook gewoon eens leuk om eens niet "dé homo" van de club te zijn, om even niet tot de minderheid te horen. Om eens gewoon over knappe gasten te kunnen klappen met andere personen die ook op mannen vallen zodat ze weten min of meer weten waarover je het hebt (en niet snel van onderwerp veranderen omdat ze er zich ongemakkelijk bij voelen).
Versta me niet verkeerd: ik heb heel veel fun gemaakt met hetero's en ga dat blijven doen (ik zit nu nog in verenigingen waar voor zover ik weet alleen maar hetero's zitten), maar af en toe tussen gelijkgezinden zitten is ook wel leuk.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd , in een maatschapij waar 10 tot 50 procent u van abnormaal tot anders beschouwd lijkt het mij ook zo.

Alle homo's zijn abnormaal. De volle 100%. Bij een normaal mens is de voortplantingsfunctie (verwezenlijkt in combinatie met het andere geslacht) in logische harmonie met de seksuele oriëntatie. Bij homoseksuelen is deze harmonie verstoord.

Uiteindelijk is dat ook het probleem niet. De vraag is eerder hoe onze samenleving omgaat met abnormale mensen. Een afwijking mag niet zonder meer een alibi zijn voor discriminatie. Soms is het zelfs een reden om extra te investeren (brailleschrift voor blinden, cursussen liplezen voor doven, toegankelijkheid van gebouwen voor verlamden...).

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik vind dit een moeilijke. Ik snap enerzijds de openingsposter wel die waarschijnlijk bedoelt dat aparte gay games averechts (kunnen) werken voor de emancipatie van homo's.
Anderzijds snap ik ook dat mensen graag samen zijn met anderen met wie ze bepaalde interesses delen.

Persoonlijk zie ook ik niet echt de meerwaarde van zulke games, althans, niet op sportief gebied in elk geval. Ik bedoel... als je op de gay games de gouden plak op de 100 meter sprint wint met een tijd van 12,07 seconde, dan is het misschien wel fijn voor je dat je officiëel de snelste homo ter wereld bent, maar als sportprestatie is en blijft het gewoon bar slecht natuurlijk. Win je als homo de gewone olympische spelen, dan zet je een geweldige sportieve prestatie neer en doet dat homo-zijn er verder helemaal niet toe. Dat boeit ook helemaal niet. Als u begrijpt wat ik bedoel.

Zo'n evenement heeft natuurlijk primair een sociale functie. Een beetje zoals F.C. De Kampioenen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Alle homo's zijn abnormaal. De volle 100%. Bij een normaal mens is de voortplantingsfunctie (verwezenlijkt in combinatie met het andere geslacht) in logische harmonie met de seksuele oriëntatie. Bij homoseksuelen is deze harmonie verstoord.

Dikke zever.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik denk dat het idee er achter is dat holebi's heel vaak niet welkom zijn in "algemene" sportclubs, laat staan in de top-sport.

Dat is toch allemaal zwaar overdreven? Homo's zijn vaak bang voor "de reacties", maar in de meerderheid van de gevallen valt het achteraf reuze mee.

Wat de topsport betreft... Dat wisselt nogal van sport tot sport, denk ik. En misschien is het ook wel van de sekse afhankelijk. Interessant om te zien is bijvoorbeeld hoe het tennis verscheidene openlijk lesbische speelsters heeft gekend (Martina Navratilova, Amélie Mauresmo, Lisa Raymond, Conchita Martinez, etc.) terwijl openlijk homoseksuele mannelijke spelers mij tot ver buiten de top-100 onbekend zijn.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dikke zever.

Jij kiest natuurlijk voor een emotioneel meer bevredigende analyse. De waarheid kwetst je ego te veel. Dat zie ik wel vaker: men kan "het" niet accepteren, dus men gaat "het" zo voorstellen dat het makkelijker te omarmen valt: als iets positiefs, verrijkends, leuks en zelfs iets om trots op te zijn. Zelfaanvaarding neigt dan wel erg sterk naar zelfbedrog.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Jij kiest natuurlijk voor een emotioneel meer bevredigende analyse. De waarheid kwetst je ego te veel. Dat zie ik wel vaker: men kan "het" niet accepteren, dus men gaat "het" zo voorstellen dat het makkelijker te omarmen valt: als iets positiefs, verrijkends, leuks en zelfs iets om trots op te zijn. Zelfaanvaarding neigt dan wel erg sterk naar zelfbedrog.

Nog meer zever.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nog meer zever.

Geen zin in een deftige argumentatie? Jammer, maar begrijpelijk. Tenslotte steunt heel je psychische evenwicht op deze ontkenning.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Geen zin in een deftige argumentatie? Jammer, maar begrijpelijk. Tenslotte steunt heel je psychische evenwicht op deze ontkenning.

Jij hangt echt aaneen van die onnozele zever...

Er zijn altijd homo's - gelukkig niet te veel - die een soort van ziekelijke neiging hebben om zichzelf (en helaas ook de hele holebigemeenschap) negatief af te schilderen. Volgens mij zit daar een soort van zelfkastijding achter wegens het zich niet kunnen verzoenen met de eigen geaardheid.

Zie je? Ik kan ook amateur-psycholoogje spelen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jij hangt echt aaneen van die onnozele zever...

Er zijn altijd homo's - gelukkig niet te veel - die een soort van ziekelijke neiging hebben om zichzelf (en helaas ook de hele holebigemeenschap) negatief af te schilderen. Volgens mij zit daar een soort van zelfkastijding achter wegens het zich niet kunnen verzoenen met de eigen geaardheid.

Zie je? Ik kan ook amateur-psycholoogje spelen.

Ik schilder niemand als "negatief" af. Het is niet omdat autisten, homoseksuelen, impotente mensen, blinden, doven, verlamden, mensen met een hazenlip e.d.m. afwijken van wat we als een normaal, geslaagd mens mogen beschouwen, dat deze mensen slechter, lager of wat dan ook zijn. Homoseksuelen ondervinden in sommige gevallen weinig hinder van hun handicap. Ze zijn bovendien altijd meer dan hun handicap: sommige zijn grote kunstenaars, atleten, managers, intellectuelen, ingenieurs, etc.

Maar het is wel duidelijk dat het allemaal foutjes in de natuur zijn, zoals er in de natuur al eeuwenlang foutjes voorkomen. De natuur is niet perfect, derhalve zijn ook haar producten niet volmaakt en soms zelfs op cruciale punten gehandicapt.

Dit heeft dus niets met zelfkastijding te maken. Integendeel, ik beschouw mijn benadering als een hogere vorm van zelfaanvaarding: moeilijker, maar ook eerlijker en op een meer voldragen wijze.