Komt het kartel terug?

centrist · 5 september 2010, 01:42

N-VA en CD&V zijn weer beste vrienden. De liefde komt dit keer wel vooral langs CD&V zijde. Daar zijn verschillende oorzaken voor (spijt voor de breuk in 2007; de oplawaai voor CD&V ten voordele van N-VA; een nieuwe voorzitter die minder Belgicist is; ...).

De vraag is echter of dit naar het herstel van het kartel gaat leiden? Wat is de meerwaarde voor N-VA? Het is voor hen beter om door een zelfstandige partij te worden gesteund in onderhandelingen, dan om als 1 groep op te komen. Anderzijds kan het vernieuwde Kartel op z'n eentje wellicht een Vlaamse meerderheid bekomen...

centrist · 5 september 2010, 01:50

De keuze was voor mezelf alvast moeilijk. Er zijn m.i. heel wat argumenten voor en tegen.

Maar lauter strategische overwegingen vormen maar 1 deel van het plaatje.
Veel zal ook afhangen van "persoonlijke" dingen. YLT en BDW hadden destijds een serieuze verstandshouding (die zou er volgens sommigen nog zijn). Als Wouter Beke de nieuwe voorzitter van CD&V wordt, kan zo'n band er opnieuw komen. Ze hebben samen harde onderhandelingen doorstaan, en dat schept een band.

Miguelito · 5 september 2010, 01:55

wat met het acv dat het kartel heeft laten springen ???

nihao · 5 september 2010, 06:21

Juist, het ACW zal dat niet laten gebeuren, want dan zijn ze de controle over de partij kwijt.

Henri1 · 5 september 2010, 06:56

Denken jullie dat CD&V zit te wachten om in een kartel met NVA de 2de viool te spelen ?

centrist · 5 september 2010, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Denken jullie dat CD&V zit te wachten om in een kartel met NVA de 2de viool te spelen ?

Waren ze dat dan niet aan het doen in de mislukte preformatie?

Max van Dietschland · 5 september 2010, 08:24

Voor beide partijen zou dit een voordeel opleveren. Vergeet niet dat de zaak Kim Geybels een zwak punt van de NVA heeft blootgelegd. Ze hebben een erg sterke voorzitter, nog wel een paar sterkhouders, maar ze hebben bijlage nog niet voldoende bekwaam politiek personeel. Een kartelformule onder leiding van Bart Dewever zou waardevolle mensen van CD&V die ook Vlaams gezind zijn en vrijwel hetzelfde programma nastreven, zou gewoon goed zijn ook voor de NVA.

Wil CD&V een rol blijven spelen dan hebben zij er alle belang bij de trein niet te missen. Een Kartel zou ook ongeloofelijk sterk kunnen worden, percentages tot 40% kunnen halen.

Echter er is één groot probleem dat de CD&V eerst de Belgicisten moet tot zwijgen brengen of uit de partij zetten. Een noodzakelijke breuk binnen CD&V is dan ook niet ondenkbeeldig. Echter mensen als Jo Vandeurzen kunnen binnen het kartel ongeloofelijk veel druk zetten om de Christelijke arbeidersbeweging om het Belgicisme nu eindelijk achter zich te laten....

Ik zie eerlijk gezegd weinig nadelen.

Henri1 · 5 september 2010, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Voor beide partijen zou dit een voordeel opleveren. Vergeet niet dat de zaak Kim Geybels een zwak punt van de NVA heeft blootgelegd. Ze hebben een erg sterke voorzitter, nog wel een paar sterkhouders, maar ze hebben bijlage nog niet voldoende bekwaam politiek personeel. Een kartelformule onder leiding van Bart Dewever zou waardevolle mensen van CD&V die ook Vlaams gezind zijn en vrijwel hetzelfde programma nastreven, zou gewoon goed zijn ook voor de NVA.

Wil CD&V een rol blijven spelen dan hebben zij er alle belang bij de trein niet te missen. Een Kartel zou ook ongeloofelijk sterk kunnen worden, percentages tot 40% kunnen halen.

Echter er is één groot probleem dat de CD&V eerst de Belgicisten moet tot zwijgen brengen of uit de partij zetten. Een noodzakelijke breuk binnen CD&V is dan ook niet ondenkbeeldig. Echter mensen als Jo Vandeurzen kunnen binnen het kartel ongeloofelijk veel druk zetten om de Christelijke arbeidersbeweging om het Belgicisme nu eindelijk achter zich te laten....

Ik zie eerlijk gezegd weinig nadelen.

Haha, dus u vindt dat NVA hun belangrijke politieke postjes beter afstaat aan de Tsjeven ?

Max van Dietschland · 5 september 2010, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Haha, dus u vindt dat NVA hun belangrijke politieke postjes beter afstaat aan de Tsjeven ?

Politieke postjes zijn niet belangrijk, het gaat hem om de Vlaamse onafhankelijkheid. We moeten af van de paars groene partijen in de regering, via een kartel die de meerderheid in zetels heeft aan Vlaamse kant.

VLD praat nu wel Vlaams via zijn voorzitter, maar de overgrote meerderheid van die partij is Belgicistisch, nog veel meer dan CD&V.

E. Gidius · 5 september 2010, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Denken jullie dat CD&V zit te wachten om in een kartel met NVA de 2de viool te spelen ?

In de hoofden van de oude CVP-ers (én van Belgicisten zonder band met de realiteit) is de CD&V nog steeds de grote staatsdragende partij die zich alles kon permitteren zonder daarvoor gestraft te worden.

Ze zijn gewoon niet in staat om een andere, meer realistische houding aan te nemen.

Achter die uitstervende garde staat evenwel een (fel uitgedunde) jonge garde die niet meer lijdt aan het heerserssyndroom. Die mensen weten maar al te goed dat ze nu al herleid zijn tot een middelgroot partijtje en dat die afkalving ongenadig verder gaat. Ze zijn tenzeerste bereid om in kartel met dé grote volkspartij van Vlaanderen opnieuw aan belang te gaan winnen.

EddyBal · 5 september 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In de hoofden van de oude CVP-ers (én van Belgicisten zonder band met de realiteit) is de CD&V nog steeds de grote staatsdragende partij die zich alles kon permitteren zonder daarvoor gestraft te worden.

Ze zijn gewoon niet in staat om een andere, meer realistische houding aan te nemen.

Achter die uitstervende garde staat evenwel een (fel uitgedunde) jonge garde die niet meer lijdt aan het heerserssyndroom. Die mensen weten maar al te goed dat ze nu al herleid zijn tot een middelgroot partijtje en dat die afkalving ongenadig verder gaat. Ze zijn tenzeerste bereid om in kartel met dé grote volkspartij van Vlaanderen opnieuw aan belang te gaan winnen.

Ik denk dat je je zwaar vergist in de jonge garde van de CD&V. Vlaamsvoelende jongeren gaan NIET bij de CD&V maar bij de N-VA. Het profiel van de CD&V is NIET Vlaams, maar Belgisch. Dat ze nu nog maar eens Vlaams preken in de Belgische onderhandelingen en naar de media/massa toe heeft alles te maken met de winst van de NVA en niks anders. Zelfs de Vlaamsvoelenden binnen de CD&V voeren een nooit aflatende BELGISCHE logica.
Noch de CD&V, NOCH DE N-VA hebben de Vlaamse eisen ECHT op tafel gegooid. en van toegevingen van de Franstaligen is er al helemaal geen sprake. Men heeft NIETS bereikt met de onderhandelingen, en men zou er beter mee stoppen en gewoon onze eisen laten inwilligen of geen regering meer vormen.
Voorlopig ben ik ontgoocheld over de pietluttigheden waar mijn voorzitter wenste over te onderhandelen. De lijst van Dirupo komt in NIETS tegemoet aan de Vlaamse verzuchtingen, en BDW vertelt er dan nog bij dat er niet eens over alles akkoorden waren...

centrist · 5 september 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Voorlopig ben ik ontgoocheld over de pietluttigheden waar mijn voorzitter wenste over te onderhandelen. De lijst van Dirupo komt in NIETS tegemoet aan de Vlaamse verzuchtingen, en BDW vertelt er dan nog bij dat er niet eens over alles akkoorden waren...

Dat hoorde bij BDW's strategie, en bewijst dat hij wel degelijk probeerde een akkoord te sluiten. Dat hij binnen de Belgische logica onderhandelde, was een eerste pijler in het z.g. "herenakkoord" dat hij met EDR sloot kort na de verkiezingen (het woord komt tegenwoordig steeds meer in de kranten, dus na mijn draad hierover van een tijdje geleden kunnen we nu wel zeker zijn dat het bestond). Een tweede serieuze toegift in dat prille akkoord was dat er niet over de financieringswet zou worden gepraat.

Twee zware toegevingen, als je erg Vlaamsgezind bent. Maar wel noodzakelijk om van EDR een brede en diepe staatshervorming, alsook een propere splitsing van BHV te krijgen.

De franstaligen hielden zich echter niet aan het akkoord (de staatshervorming was allesbehalve breed en diep) waardoor BDW de financieringswet terug op tafel legde. We weten waar dat toe geleid heeft.

Je kan over dat "herenakkoord" vanalles denken, maar het toont echt wel aan dat BDW voor een akkoord ging. En als het mislukte, zou hij hiermee gemakkelijk hebben kunnen aantonen dat hij niet de verrottingsstrategie volgde.

Wees niet te hard voor jouw voorzitter. There is logic in this 'madness'.

Jantje · 5 september 2010, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Voor beide partijen zou dit een voordeel opleveren. Vergeet niet dat de zaak Kim Geybels een zwak punt van de NVA heeft blootgelegd. Ze hebben een erg sterke voorzitter, nog wel een paar sterkhouders, maar ze hebben bijlage nog niet voldoende bekwaam politiek personeel. Een kartelformule onder leiding van Bart Dewever zou waardevolle mensen van CD&V die ook Vlaams gezind zijn en vrijwel hetzelfde programma nastreven, zou gewoon goed zijn ook voor de NVA.

Wil CD&V een rol blijven spelen dan hebben zij er alle belang bij de trein niet te missen. Een Kartel zou ook ongeloofelijk sterk kunnen worden, percentages tot 40% kunnen halen.

Echter er is één groot probleem dat de CD&V eerst de Belgicisten moet tot zwijgen brengen of uit de partij zetten. Een noodzakelijke breuk binnen CD&V is dan ook niet ondenkbeeldig. Echter mensen als Jo Vandeurzen kunnen binnen het kartel ongeloofelijk veel druk zetten om de Christelijke arbeidersbeweging om het Belgicisme nu eindelijk achter zich te laten....

Ik zie eerlijk gezegd weinig nadelen.

N-VA heeft met opzet jonge mensen naar de senaat gestuurd.
N-VA wil dit orgaan ondermijnen en afschaffen en heeft zijn oude garde dus niet op postjes gezet waar zij geen toekomst hebben.
Jonge mensen zijn nog naief en denken niet in dezelfde termen als oudere mensen.
N-VA heeft zijn oudere garde ingezet op postjes die belangrijke verantwordelijkheden voor de maatschappij dragen.
Dit terwijlde andere partijen de oude garde in de senaat plant en veel te jonge mensen op ministerposten plaatsen.

En nee, ik geloof niet dat het kartel er terug zal komen. De beide partijen hebben reeds meerdere malen ondervonden dat hun raakpunten veel kleiner zijn dan hun tegenstellingen.

Arnforpresident · 5 september 2010, 10:54

Ik had eerder een gesprek met iemand die de toekomst zo zag dat we zouden evolueren naar een Brits model: één grote linkse partij, en één grote rechtse partij.

In Vlaanderen zou het er zo uitzien dat VLD, N-VA, VB, LDD, en de Unizo-vleugel van CD&V een grote rechtse partij zouden maken. SP.A, Groen, en ACW-vleugel van de CD&V vormen de linkse partij.

lollysticky · 5 september 2010, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Arnforpresident

Ik had eerder een gesprek met iemand die de toekomst zo zag dat we zouden evolueren naar een Brits model: één grote linkse partij, en één grote rechtse partij.

In Vlaanderen zou het er zo uitzien dat VLD, N-VA, VB, LDD, en de Unizo-vleugel van CD&V een grote rechtse partij zouden maken. SP.A, Groen, en ACW-vleugel van de CD&V vormen de linkse partij.

De standpunten van al die partijen liggen véééél te ver uiteen om 2 'grote' partijen te vormen.

toccata · 5 september 2010, 11:43

Ik wil niet in een partij met de SPA en het ACW zitten

Xenophon · 5 september 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Ik wil niet in een partij met de SPA en het ACW zitten

Waarom niet, het zijn toch mensen zoals uw partij, monarchistische Belgicisten?

toccata · 5 september 2010, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom niet, het zijn toch mensen zoals uw partij, monarchistische Belgicisten?

Oei, je kent het programma van Groen! niet, is geen schande hoor, je kan altijd wat bijleren

born2bewild · 5 september 2010, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Oei, je kent het programma van Groen! niet, is geen schande hoor, je kan altijd wat bijleren

ik ben op zoek naar de hoofdstukkken "belastingverhogingen", "cadeau's aan brusselse reactionairen om het vege lijf te redden" en "zennewater"

toccata · 5 september 2010, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik ben op zoek naar het hoofdstuk belastingen

Kleine samenvatting

Bekijk resultaten enquête: Komt het kartel terug?
Ja, dan maken ze meteen op zichzelf een Vlaamse meerderheid	5	18,52%
Nee, geen van beide partijen hebben dat nodig	22	81,48%
Aantal stemmers: 27. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 september 2010, 01:42	#1
centrist Burger Geregistreerd: 5 augustus 2008 Locatie: verweg Berichten: 194	Komt het kartel terug? N-VA en CD&V zijn weer beste vrienden. De liefde komt dit keer wel vooral langs CD&V zijde. Daar zijn verschillende oorzaken voor (spijt voor de breuk in 2007; de oplawaai voor CD&V ten voordele van N-VA; een nieuwe voorzitter die minder Belgicist is; ...). De vraag is echter of dit naar het herstel van het kartel gaat leiden? Wat is de meerwaarde voor N-VA? Het is voor hen beter om door een zelfstandige partij te worden gesteund in onderhandelingen, dan om als 1 groep op te komen. Anderzijds kan het vernieuwde Kartel op z'n eentje wellicht een Vlaamse meerderheid bekomen... __________________ Ik ben radikaal centrist, en absoluut relativist. Laatst gewijzigd door centrist : 5 september 2010 om 01:45.

5 september 2010, 01:50	#2
centrist Burger Geregistreerd: 5 augustus 2008 Locatie: verweg Berichten: 194	De keuze was voor mezelf alvast moeilijk. Er zijn m.i. heel wat argumenten voor en tegen. Maar lauter strategische overwegingen vormen maar 1 deel van het plaatje. Veel zal ook afhangen van "persoonlijke" dingen. YLT en BDW hadden destijds een serieuze verstandshouding (die zou er volgens sommigen nog zijn). Als Wouter Beke de nieuwe voorzitter van CD&V wordt, kan zo'n band er opnieuw komen. Ze hebben samen harde onderhandelingen doorstaan, en dat schept een band. __________________ Ik ben radikaal centrist, en absoluut relativist.

5 september 2010, 06:21	#4
nihao Minister Geregistreerd: 8 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 3.062	Juist, het ACW zal dat niet laten gebeuren, want dan zijn ze de controle over de partij kwijt. __________________ Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur.

5 september 2010, 06:56	#5
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Denken jullie dat CD&V zit te wachten om in een kartel met NVA de 2de viool te spelen ? Laatst gewijzigd door Henri1 : 5 september 2010 om 06:56.

5 september 2010, 08:24	#7
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.307	Voor beide partijen zou dit een voordeel opleveren. Vergeet niet dat de zaak Kim Geybels een zwak punt van de NVA heeft blootgelegd. Ze hebben een erg sterke voorzitter, nog wel een paar sterkhouders, maar ze hebben bijlage nog niet voldoende bekwaam politiek personeel. Een kartelformule onder leiding van Bart Dewever zou waardevolle mensen van CD&V die ook Vlaams gezind zijn en vrijwel hetzelfde programma nastreven, zou gewoon goed zijn ook voor de NVA. Wil CD&V een rol blijven spelen dan hebben zij er alle belang bij de trein niet te missen. Een Kartel zou ook ongeloofelijk sterk kunnen worden, percentages tot 40% kunnen halen. Echter er is één groot probleem dat de CD&V eerst de Belgicisten moet tot zwijgen brengen of uit de partij zetten. Een noodzakelijke breuk binnen CD&V is dan ook niet ondenkbeeldig. Echter mensen als Jo Vandeurzen kunnen binnen het kartel ongeloofelijk veel druk zetten om de Christelijke arbeidersbeweging om het Belgicisme nu eindelijk achter zich te laten.... Ik zie eerlijk gezegd weinig nadelen. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 5 september 2010 om 08:25.

5 september 2010, 10:54	#14
Arnforpresident Burger Geregistreerd: 7 juni 2009 Berichten: 128	Ik had eerder een gesprek met iemand die de toekomst zo zag dat we zouden evolueren naar een Brits model: één grote linkse partij, en één grote rechtse partij. In Vlaanderen zou het er zo uitzien dat VLD, N-VA, VB, LDD, en de Unizo-vleugel van CD&V een grote rechtse partij zouden maken. SP.A, Groen, en ACW-vleugel van de CD&V vormen de linkse partij.