Brusselse Brandweer wil effectief vertweetaligen

[Hollander]

http://www.brusselnieuws.be/artikels...e-groot-is2019

“Het gebeurt regelmatig dat een volledig Nederlandstalige of Franstalige ploeg uitrukt. Als die laatsten dan naar Sint-Pieters-Leeuw trekken, houd ik mijn hart soms vast. De oplossing is nochtans niet moeilijk. Gooi die taalkaders overboord en zorg dat iedereen functioneel tweetalig is. Voor een hoofdstad van Europa is dat toch niet te veel gevraagd?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.brusselnieuws.be/artikels...e-groot-is2019

Er zijn hoofdzaken en bijzaken.
Voor een brandweerman is technische kennis, fysieke mogelijkheden en besluitvaardigheid hoofdzaken. Daar nog van alles aan koppelen zoals taal, godsdienst of huidskleur is niet wijs. Voor de brandweer is onderlinge communicatie uiteraard belangrijk maar dat behoort tot de opleiding. Een ongeletterde West-Vlaming zal ook tijd en inspanning nodig hebben om een Limburger te begrijpen.

Ik vraag mij af of de eis tot tweetaligheid bij sommige beroepen in Brussel wel gerechtvaardigd is. Ik denk aan pathologen of andere laboratoriumartsen die geen direct contact hebben met patiënten. En zelfs bij contact met publiek is empathie dikwijls belangrijker dan het slagen in een taalexamen.

Bij dergelijke problematiek zou men meer naar de efficiëntie moeten kijken. Sommige beroepen zijn al moeilijk genoeg om te vinden. Men doet de gemeenschap schade door daar nog allerlei andere niet-essentiële eisen aan te koppelen - zeker niet wanneer die andere doelstellingen hebben.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Er zijn hoofdzaken en bijzaken.
Voor een brandweerman is technische kennis, fysieke mogelijkheden en besluitvaardigheid hoofdzaken. Daar nog van alles aan koppelen zoals taal, godsdienst of huidskleur is niet wijs. Voor de brandweer is onderlinge communicatie uiteraard belangrijk maar dat behoort tot de opleiding. Een ongeletterde West-Vlaming zal ook tijd en inspanning nodig hebben om een Limburger te begrijpen.

Ik vraag mij af of de eis tot tweetaligheid bij sommige beroepen in Brussel wel gerechtvaardigd is. Ik denk aan pathologen of andere laboratoriumartsen die geen direct contact hebben met patiënten. En zelfs bij contact met publiek is empathie dikwijls belangrijker dan het slagen in een taalexamen.

Bij dergelijke problematiek zou men meer naar de efficiëntie moeten kijken. Sommige beroepen zijn al moeilijk genoeg om te vinden. Men doet de gemeenschap schade door daar nog allerlei andere niet-essentiële eisen aan te koppelen - zeker niet wanneer die andere doelstellingen hebben.

Zeker, maar hoe gaat een patholoog met zijn collega patholoog communiceren?

oh wacht, de Vlaming spreekt toch al Frans, dus dat is het makkelijkst.

natuurlijk moet een Brandweerploeg die uitrukt kunnen communiceren met de andere plaatselijke diensten, of met een persoon die bekneld zit in een auto, of wat dan ook. Tweetaligheid is in mijn ogen een minimumeis. Wat er nou zo godsgruwelijk moeilijk aan is ontgaat mij geheel. Bij ons kan bijna iedereen met enige opleiding zich in meerdere talen uitdrukken. Dat zou in een officieel tweetalig gebied, de hoofdstad van een 'drietalig' land, de hoofdstad van Europa niet eens een punt van discussie moeten zijn.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zeker, maar hoe gaat een patholoog met zijn collega patholoog communiceren?

oh wacht, de Vlaming spreekt toch al Frans, dus dat is het makkelijkst.

natuurlijk moet een Brandweerploeg die uitrukt kunnen communiceren met de andere plaatselijke diensten, of met een persoon die bekneld zit in een auto, of wat dan ook. Tweetaligheid is in mijn ogen een minimumeis. Wat er nou zo godsgruwelijk moeilijk aan is ontgaat mij geheel. Bij ons kan bijna iedereen met enige opleiding zich in meerdere talen uitdrukken. Dat zou in een officieel tweetalig gebied, de hoofdstad van een 'drietalig' land, de hoofdstad van Europa niet eens een punt van discussie moeten zijn.

Nederlandse of Duitse artsen die in opleiding komen spreken veelal geen Nederlands. Evenmin als Vlamingen in Afrika of Zuid-Amerika direct de inheemse taal spreken. Maar daarom gaat het niet. De hoofdzaak is goed te zijn in je vak. Kennis van de Nederlandse taal is daarbij in veel gevallen geen noodzaak. Het hangt af van de functie. Er van uitgaan dat de geknelde bestuurder in de auto automatisch Nederlands spreekt (en anders niet geholpen wordt?) is wat kort door de bocht. Men kan wel zorgen dat in de equipe mensen zijn die andere talen spreken (zelfde geldt voor ambulances). Voor een officier die met andere diensten moet communiceren lijkt mij de kennis van 4 talen wel aangewezen.

Ik blijf erbij dat er hoofdzaken en bijzaken zijn. Men doet de gemeenschap onrecht aan door voor moeilijk in te vullen beroepen allerlei bijkomende eisen te stellen die niet essentieel zijn aan de functie.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Nederlandse of Duitse artsen die in opleiding komen spreken veelal geen Nederlands. Evenmin als Vlamingen in Afrika of Zuid-Amerika direct de inheemse taal spreken. Maar daarom gaat het niet. De hoofdzaak is goed te zijn in je vak. Kennis van de Nederlandse taal is daarbij in veel gevallen geen noodzaak. Het hangt af van de functie. Er van uitgaan dat de geknelde bestuurder in de auto automatisch Nederlands spreekt (en anders niet geholpen wordt?) is wat kort door de bocht. Men kan wel zorgen dat in de equipe mensen zijn die andere talen spreken (zelfde geldt voor ambulances). Voor een officier die met andere diensten moet communiceren lijkt mij de kennis van 4 talen wel aangewezen.

Ik blijf erbij dat er hoofdzaken en bijzaken zijn. Men doet de gemeenschap onrecht aan door voor moeilijk in te vullen beroepen allerlei bijkomende eisen te stellen die niet essentieel zijn aan de functie.

Mag ik vragen hoeveel talen jij zodanig machtig bent dat je je basaal kan uitdrukken, de weg kunt vragen of een eenvoudig gesprek voeren?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Nederlandse of Duitse artsen die in opleiding komen spreken veelal geen Nederlands. Evenmin als Vlamingen in Afrika of Zuid-Amerika direct de inheemse taal spreken. Maar daarom gaat het niet. De hoofdzaak is goed te zijn in je vak. Kennis van de Nederlandse taal is daarbij in veel gevallen geen noodzaak. Het hangt af van de functie. Er van uitgaan dat de geknelde bestuurder in de auto automatisch Nederlands spreekt (en anders niet geholpen wordt?) is wat kort door de bocht. Men kan wel zorgen dat in de equipe mensen zijn die andere talen spreken (zelfde geldt voor ambulances). Voor een officier die met andere diensten moet communiceren lijkt mij de kennis van 4 talen wel aangewezen.

Ik blijf erbij dat er hoofdzaken en bijzaken zijn. Men doet de gemeenschap onrecht aan door voor moeilijk in te vullen beroepen allerlei bijkomende eisen te stellen die niet essentieel zijn aan de functie.

Volgens deze redenering kan je het middelbaar onderwijs in moderne talen gewoonweg afschaffen, omdat je ze toch niet nodig hebt in je beroepsleven aangezien je andere kwaliteiten veel belangrijker zijn.

In een stad als Brussel, hoofdstad van België, met een Vlaamse minderheid en volledig omringd door Vlaanderen, zou IEDEREEN toch wel enige kennis van de grootste taal in dit land moeten bezitten? Het is jammer dat men daar zo veel moeite moet voor doen...

[nihao]

On topic : Frans-Berbers of Frans-Arabisch ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

On topic : Frans-Berbers of Frans-Arabisch ?

Als jij statistieken hebt van de taligheid van de bewoners van het gebied waar deze organisatie functioneert zijn er vast wel mensen die serieus op je bericht kunnen reageren

[Glenneke]

Een volledige eentalige ploeg laten uitrijden hoeft niet, wel ben ik er voorstander van dat men zegt dat minstens in moedertaalsprekende naar het gebied moet dus opereren ze in Vlaanderen dan moet er in het korps in moedertaalsprekende Nederlands mee vind ik

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Mag ik vragen hoeveel talen jij zodanig machtig bent dat je je basaal kan uitdrukken, de weg kunt vragen of een eenvoudig gesprek voeren?

Niveau van kennis is belangrijk. Europa heeft een gemeenschappelijk referentiekader voor talen ontwikkeld. Dit is de Europese standaard voor het evalueren van de verschillende niveaus in taalvaardigheid. Het referentiekader erkent 6 verschillende niveaus in 4 gebieden: spreken, lezen, schrijven en luisteren. Het gaat van A1 tot C2 en bestaat voor alle Europese talen en ook voor Esperanto. Je moet er eens op kijken. Het is leerrijk. Het wordt al gebruikt bij personeelsaanwervingen.


http://www.euregioenglish.be/levels_nl.html


Mijn persoontje is in de discussie niet zo belangrijk, maar voor jouw nieuwsgierigheid: Nederlands C2, Esperanto B2-C1, Frans B2, Engels B1, Duits B2 spreken.


Breakthrough (A1) Ik kan eenvoudige uitdrukkingen en zinnen gebruiken om mijn woonomgeving en de mensen die ik ken te beschrijven. Ik kan deelnemen aan een eenvoudig gesprek, wanneer de gesprekspartner bereid is om zaken in een langzamer spreektempo te herhalen of opnieuw te formuleren en mij helpt bij het formuleren van wat ik probeer te zeggen. Ik kan eenvoudige vragen stellen en beantwoorden die een directe behoefte of zeer vertrouwde onderwerpen betreffen.

Mastery (C2) Ik kan een duidelijke, goedlopende beschrijving of redenering presenteren in een stijl die past bij de context en in een doeltreffende logische structuur, zodat de toehoorder in staat is de belangrijke punten op te merken en te onthouden.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Volgens deze redenering kan je het middelbaar onderwijs in moderne talen gewoonweg afschaffen, omdat je ze toch niet nodig hebt in je beroepsleven aangezien je andere kwaliteiten veel belangrijker zijn.

In een stad als Brussel, hoofdstad van België, met een Vlaamse minderheid en volledig omringd door Vlaanderen, zou IEDEREEN toch wel enige kennis van de grootste taal in dit land moeten bezitten? Het is jammer dat men daar zo veel moeite moet voor doen...

Kom, kom. Wat een emotie voor een praktische zaak.
Toen ik destijds mij dochter ging inschrijven voor het middelbaar moest ik voor haar kiezen: Frans of Engels als tweede taal (weet niet of dit thans nog mogelijk is). Ik twijfelde en vroeg raad aan de directrice.
"Maar mijnheer", zegde ze,"veel belangrijker is het dat uw dochter iets te zeggen heeft dan in hoeveel talen zij het kan zeggen." Het is iets dat mij altijd is bijgebleven.

Indien er wederzijds respect is en men wil communiceren dan vindt men vlug een weg. Het loopt fout wanneer men taal als een identificatiemiddel wil gebruiken. Zeker indien men zich minderwaardig voelt. Het uit zich dan in schreeuwen, vloeken, graffiti e.d.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Een volledige eentalige ploeg laten uitrijden hoeft niet, wel ben ik er voorstander van dat men zegt dat minstens in moedertaalsprekende naar het gebied moet dus opereren ze in Vlaanderen dan moet er in het korps in moedertaalsprekende Nederlands mee vind ik

Mee eens. Alles hangt af van het doel dat men wil bereiken. Wil men een efficiënte hulpverlening dan moet men zelfs uitrijden wanneer geen moedertaalsprekende (men houdt niet meer van deze omschrijving en spreekt liever over eerste taal, administratieve taal enz.) aanwezig is. Niet uitrijden zou onrecht doen aan de persoon in nood. Hoofdzaken en bijzaken.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Kom, kom. Wat een emotie voor een praktische zaak.
Toen ik destijds mij dochter ging inschrijven voor het middelbaar moest ik voor haar kiezen: Frans of Engels als tweede taal (weet niet of dit thans nog mogelijk is). Ik twijfelde en vroeg raad aan de directrice.
"Maar mijnheer", zegde ze,"veel belangrijker is het dat uw dochter iets te zeggen heeft dan in hoeveel talen zij het kan zeggen." Het is iets dat mij altijd is bijgebleven.

Indien er wederzijds respect is en men wil communiceren dan vindt men vlug een weg. Het loopt fout wanneer men taal als een identificatiemiddel wil gebruiken. Zeker indien men zich minderwaardig voelt. Het uit zich dan in schreeuwen, vloeken, graffiti e.d.

Mijn oudste twee kinderen hebben daar nog van kunnen genieten en ze hebben er hun voordeel mee gedaan. Mijn twee jongere kinderen niet meer en die staan nu op achterstand...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Niveau van kennis is belangrijk. Europa heeft een gemeenschappelijk referentiekader voor talen ontwikkeld. Dit is de Europese standaard voor het evalueren van de verschillende niveaus in taalvaardigheid. Het referentiekader erkent 6 verschillende niveaus in 4 gebieden: spreken, lezen, schrijven en luisteren. Het gaat van A1 tot C2 en bestaat voor alle Europese talen en ook voor Esperanto. Je moet er eens op kijken. Het is leerrijk. Het wordt al gebruikt bij personeelsaanwervingen.


http://www.euregioenglish.be/levels_nl.html


Mijn persoontje is in de discussie niet zo belangrijk, maar voor jouw nieuwsgierigheid: Nederlands C2, Esperanto B2-C1, Frans B2, Engels B1, Duits B2 spreken.


Breakthrough (A1) Ik kan eenvoudige uitdrukkingen en zinnen gebruiken om mijn woonomgeving en de mensen die ik ken te beschrijven. Ik kan deelnemen aan een eenvoudig gesprek, wanneer de gesprekspartner bereid is om zaken in een langzamer spreektempo te herhalen of opnieuw te formuleren en mij helpt bij het formuleren van wat ik probeer te zeggen. Ik kan eenvoudige vragen stellen en beantwoorden die een directe behoefte of zeer vertrouwde onderwerpen betreffen.

Mastery (C2) Ik kan een duidelijke, goedlopende beschrijving of redenering presenteren in een stijl die past bij de context en in een doeltreffende logische structuur, zodat de toehoorder in staat is de belangrijke punten op te merken en te onthouden.

Bedankt voor de informatie. En neen, jouw persoon(tje) is evenals de mijne niet relevant in deze discussie. Maar ik feliciteer je en respecteer je voor het feit dat je je meer dan behoorlijk in 5 talen kan uitdrukken.

Dat maakt dat ik dus nog immer niet begrijp wat het moeilijke is aan (slechts) 2-taligheid in Brusselse context.

groet

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bedankt voor de informatie. En neen, jouw persoon(tje) is evenals de mijne niet relevant in deze discussie. Maar ik feliciteer je en respecteer je voor het feit dat je je meer dan behoorlijk in 5 talen kan uitdrukken.

Dat maakt dat ik dus nog immer niet begrijp wat het moeilijke is aan (slechts) 2-taligheid in Brusselse context.

groet

Het is niet moeilijk: elk kind dat in Brussel geboren en opgegroeid is moet het kunnen. Hoewel, indien men naar het Frans van Anciaux jr luistert stelt men zich toch vragen. Het is schabouwelijk. Waaraan ligt het? Hij is toch in Brussel opgegroeid en nar school gegaan. Ik denk niet dat het met provocatie te maken heeft. Op de cruciale momenten ontbrak het hem waarschijnlijk aan inzet.
Opvallend is wel dat Franstaligen zich daar minder over beklaagd hebben dan Vlamingen over het Nederlands van bv Onkelinx (dat ondertussen toch sterk verbeterd is).
Hoe dan ook het belangrijkste is dat men kan en wil communiceren met elkaar.