Zullen de vredesonderhandelingen lukken tussen Palestina En Israel?

Xing Ho · 29 augustus 2010, 16:57

Ja of nee? En beargumenteer.

Ik zeg ja,

Simpelweg, omdat het niet houdbaar is voor de VS.
Zoals iedereen wel weet worden de Joden belogen en bedrogen. Het is immers niet meer dan een fort van het Westen in het Midden-Oosten.

Nog een indicatie, is dat Nethanyahuu 15 jaar bescherming vroeg na uittredend minister te worden van Shin Bet. 15 ipv de normale 5.

Want de religieuse gekken in Israel gaan daar uiteraard niet mee kunnen lachen.
Hij zal ook liefst de geschiedenisboeken ingaan als de man van de vrede, Groot Israel komt er toch niet van.

Maar wat die vrede concreet zal inhouden en zal evolueren valt nog af te wachten.

liberalist_NL · 29 augustus 2010, 17:05

Ik snap geen snars van uw redenering, maar ik denk alvast nee. De noodzaak is nog niet groot genoeg voor beide partijen om bereid te zijn tot grote concessies. Beide partijen zijn met weinig tevreden, en gezien de geschiedenis van dit conflict is dat ook alleen maar begrijpelijk.

Ook is in beide gebieden een wisseling van de macht nodig. Met Netanyahu kan je niet onderhandelen, met Tzipi wel. Hetzelfde geldt voor Haniyeh en Abbas.

Xing Ho · 29 augustus 2010, 17:14

Dat klopt, sinds Nethanyahu weet dat hij gaat vallen en iemand waar wel mee te onderhandelen valt zijn plek zal innemen, gaat hij dat nu wel doen, natuurlijk met de nodige show erbij, maar hij heeft immers een groot ego en wil liever de geschiedenis ingaan als de held, dan dat zen opvolger het zou zijn.

Want de vrede moet er komen, of de palestijnen of israel dat nu wil of niet. Die beslissing ligt niet in hun kamp.

D'ARTOIS · 29 augustus 2010, 19:08

Netanyahu is een collabo van de CFR, de organisatie die de VS vnl aanstuurt.
De zaken worden niet meer in Israël uitgemaakt maar in Washington of daaromtrent.
Misschien wanneer de mastodontische oude garde volledig uitgestorven is, kan het zijn dat er een stel realisten opstaan die een einde aan dit domme verhaal van de tweespalt maken.
Vooralsnog zie ik het niet gebeuren. De VS maakt zich op voor nieuwe oorlogen en nieuwe conflicten. Het kan niet anders. 40 miljoen leeft van voedselbonnen en wandelt op de rand van het bestaan. Intussen gaat de overconsumering rustig door. Consuminderen is een woord dat in de VS niet bestaat.
Laat staan dat uit dat land ooit concrete politieke zaken voortvloeien. het enige wat tot nog toe is volbracht is de staat van voortdurende paraatheid en het zaaien van tweespalt en conflicten.

Het antwoord is dus nee voor de komende 25 jaar.

liberalist_NL · 29 augustus 2010, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Netanyahu is een collabo van de CFR, de organisatie die de VS vnl aanstuurt.
De zaken worden niet meer in Israël uitgemaakt maar in Washington of daaromtrent.
Misschien wanneer de mastodontische oude garde volledig uitgestorven is, kan het zijn dat er een stel realisten opstaan die een einde aan dit domme verhaal van de tweespalt maken.
Vooralsnog zie ik het niet gebeuren. De VS maakt zich op voor nieuwe oorlogen en nieuwe conflicten. Het kan niet anders. 40 miljoen leeft van voedselbonnen en wandelt op de rand van het bestaan. Intussen gaat de overconsumering rustig door. Consuminderen is een woord dat in de VS niet bestaat.
Laat staan dat uit dat land ooit concrete politieke zaken voortvloeien. het enige wat tot nog toe is volbracht is de staat van voortdurende paraatheid en het zaaien van tweespalt en conflicten.

Het antwoord is dus nee voor de komende 25 jaar.

Vrede zal uiteindelijk vanuit Israël en Palestina zelf moeten komen, niet vanuit Amerika en al helemaal niet vanuit Arabië.

Xing Ho · 29 augustus 2010, 19:38

Vrede daar, zal hen net meer ruimte geven, om oorlogen te starten.

Dan wordt Iran de mond gesnoerd en zijn de Saudis wellicht bereid hun luchtruim te laten gebruiken.

LiberaalNL · 29 augustus 2010, 19:47

Nee, omdat
1) Hamas en andere extremistische organisaties weigeren Israel te erkennen en het geweld af te zweren.
2) De Palestijnen tot nu toe elk concreet vredesvoorstel hebben afgewezen, terwijl zij in alle Israelisch-Arabische oorlogen bij het verliezende kamp zaten.
3) De huidige Israelische regering de nederzettingenpolitiek niet stopt.

LiberaalNL · 29 augustus 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vrede zal uiteindelijk vanuit Israël en Palestina zelf moeten komen, niet vanuit Amerika en al helemaal niet vanuit Arabië.

Absoluut. Hoe was je uit-week trouwens

?

Xing Ho · 29 augustus 2010, 19:56

Het gaat er niet om wat de Palestijnen willen. Of Israel.

Het plan vanuit de VS ligt gewoon klaar voor executie. Enkel het theater via de pers moet nog gespeeld worden.

liberalist_NL · 29 augustus 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Absoluut. Hoe was je uit-week trouwens

?

Dat is alleen voor eerstejaars.

Ik zat in Zuid-Europa. Maar daar was het goed, hoor.

Johan Bollen · 30 augustus 2010, 13:46

vooraleer je kan onderhandelen moet er een wapenstilstand zijn. Deel van deze 'wapenstilstand' is een halt aan de in beslagname van Palestijns Territorium. Er is een tijdelijk moratorium op de kolonizatie van Palestijnse gebieden door Israël van een paar weken afgekondigd door Israël maar dit beslaat enkel Cisjordanië. In Oost Jeruzalem gaat de kolonizatie gewoon door. Dat zijn de omstandigheden waaronder verwacht wordt dat de Palestijnen onderhandelen.

D'ARTOIS · 30 augustus 2010, 14:16

Als een redelijk voorstel zie ik de grenzen van na de Yom Kippur aan de oostelijke en noordelijke zijde van Israël. Gaza kan in de huidige status blijven met terruggave van door Israël onrechtmatig geannexeerde gronden en een schadevergoeding per individueel geval.
Voorts dienen alle in beslag genomen gronden aan de oorspronkelijke eigenaren te worden teruggegeven. Eveneens per individu op aantoonbare documentatie.

Sodomis · 30 augustus 2010, 14:43

Neen,
En wel voor de simpele reden dat
er geen 2 partijen zijn in dit conflict, maar 3 partijen:
1) Israel
2) Het kamp van Abbas dat de Westbank controleert
3) Hamas dat Gaza controleert.

Israel wil niet aan tafel zitten met de democratisch verkozen regering.
nl. Hamas. en sluit dus meteen de deur voor vrede.

Hamas is het excuus dat Israel nodig heeft om geen vrede te hoeven sluiten.
En als Hamas verdwenen is vindt het wel een nieuwe reden.

liberalist_NL · 30 augustus 2010, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Neen,
En wel voor de simpele reden dat
er geen 2 partijen zijn in dit conflict, maar 3 partijen:
1) Israel
2) Het kamp van Abbas dat de Westbank controleert
3) Hamas dat Gaza controleert.

Israel wil niet aan tafel zitten met de democratisch verkozen regering.
nl. Hamas. en sluit dus meteen de deur voor vrede.

Hamas is het excuus dat Israel nodig heeft om geen vrede te hoeven sluiten.
En als Hamas verdwenen is vindt het wel een nieuwe reden.

Hamas erkent Israël niet. Hoe kunnen zij dan onderhandelen?

Sodomis · 30 augustus 2010, 15:03

Citaat:

Hamas erkent Israël niet. Hoe kunnen zij dan onderhandelen?

Enkel Naties erkennen andere Naties.
Politieke partijen hoeven geen Naties te "erkennen".
Of denk je dat men het Vlaams Belang ooit heeft gevraagd, Kosovo te erkennen?

Antoon · 30 augustus 2010, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Neen,
En wel voor de simpele reden dat
er geen 2 partijen zijn in dit conflict, maar 3 partijen:
1) Israel
2) Het kamp van Abbas dat de Westbank controleert
3) Hamas dat Gaza controleert.

Israel wil niet aan tafel zitten met de democratisch verkozen regering.
nl. Hamas. en sluit dus meteen de deur voor vrede.

Hamas is het excuus dat Israel nodig heeft om geen vrede te hoeven sluiten.
En als Hamas verdwenen is vindt het wel een nieuwe reden.

Hamas wilt niets weten van vredesonderhandelingen, laat staan aan tafel zitten met Israelische vertegenwoordigers.

Maar dat stukje bent u uiteraard 'vergeten'.

Sodomis · 30 augustus 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hamas wilt niets weten van vredesonderhandelingen, laat staan aan tafel zitten met Israelische vertegenwoordigers.

Maar dat stukje bent u uiteraard 'vergeten'.

Excuseer? Hamas stelde toch onlangs voor de "staakt het vuren"- overéénkomst met Israel te hernieuwen... geen respons daarop.

Lijkt me toch een uitgestoken hand ipv een weigering om aan tafel te zitten.

liberalist_NL · 30 augustus 2010, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Enkel Naties erkennen andere Naties.
Politieke partijen hoeven geen Naties te "erkennen".
Of denk je dat men het Vlaams Belang ooit heeft gevraagd, Kosovo te erkennen?

De Hamas-regering erkent Israël niet. Zo beter?

Man, wat een gedraai om een zielig politiek punt doet u toch.

Xing Ho · 30 augustus 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Hamas-regering erkent Israël niet. Zo beter?

Man, wat een gedraai om een zielig politiek punt doet u toch.

Israel erkent de democratisch verkozen Hamas niet. In plaats daarvan bombardeerde het de Palestijnen omdat ze voor de "verkeerde" hebben gekozen.

Waarom zouden zij Israel moeten herkennen?

Sodomis · 30 augustus 2010, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Hamas-regering erkent Israël niet. Zo beter?
Man, wat een gedraai om een zielig politiek punt doet u toch.

Een zielig punt.

Dit zijn geen politieke pietluttigheden hé, dit zijn cruciale feiten mijn beste.
ENKEL NATIES ERKENNEN ANDERE NATIES.

En Hamas is de regering van wat?
Een natie? Ik dacht het niet.

Een bezet gebied is geen natiestaat & politieke partijen KUNNEN geen
naties erkennen. Zo moeilijk is dat toch ook weer niet?

29 augustus 2010, 16:57	#1
Xing Ho Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2010 Berichten: 757	Zullen de vredesonderhandelingen lukken tussen Palestina En Israel? Ja of nee? En beargumenteer. Ik zeg ja, Simpelweg, omdat het niet houdbaar is voor de VS. Zoals iedereen wel weet worden de Joden belogen en bedrogen. Het is immers niet meer dan een fort van het Westen in het Midden-Oosten. Nog een indicatie, is dat Nethanyahuu 15 jaar bescherming vroeg na uittredend minister te worden van Shin Bet. 15 ipv de normale 5. Want de religieuse gekken in Israel gaan daar uiteraard niet mee kunnen lachen. Hij zal ook liefst de geschiedenisboeken ingaan als de man van de vrede, Groot Israel komt er toch niet van. Maar wat die vrede concreet zal inhouden en zal evolueren valt nog af te wachten.

29 augustus 2010, 17:05	#2
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Ik snap geen snars van uw redenering, maar ik denk alvast nee. De noodzaak is nog niet groot genoeg voor beide partijen om bereid te zijn tot grote concessies. Beide partijen zijn met weinig tevreden, en gezien de geschiedenis van dit conflict is dat ook alleen maar begrijpelijk. Ook is in beide gebieden een wisseling van de macht nodig. Met Netanyahu kan je niet onderhandelen, met Tzipi wel. Hetzelfde geldt voor Haniyeh en Abbas. Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 29 augustus 2010 om 17:05.

29 augustus 2010, 19:08	#4
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Netanyahu is een collabo van de CFR, de organisatie die de VS vnl aanstuurt. De zaken worden niet meer in Israël uitgemaakt maar in Washington of daaromtrent. Misschien wanneer de mastodontische oude garde volledig uitgestorven is, kan het zijn dat er een stel realisten opstaan die een einde aan dit domme verhaal van de tweespalt maken. Vooralsnog zie ik het niet gebeuren. De VS maakt zich op voor nieuwe oorlogen en nieuwe conflicten. Het kan niet anders. 40 miljoen leeft van voedselbonnen en wandelt op de rand van het bestaan. Intussen gaat de overconsumering rustig door. Consuminderen is een woord dat in de VS niet bestaat. Laat staan dat uit dat land ooit concrete politieke zaken voortvloeien. het enige wat tot nog toe is volbracht is de staat van voortdurende paraatheid en het zaaien van tweespalt en conflicten. Het antwoord is dus nee voor de komende 25 jaar. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

30 augustus 2010, 14:16	#12
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Als een redelijk voorstel zie ik de grenzen van na de Yom Kippur aan de oostelijke en noordelijke zijde van Israël. Gaza kan in de huidige status blijven met terruggave van door Israël onrechtmatig geannexeerde gronden en een schadevergoeding per individueel geval. Voorts dienen alle in beslag genomen gronden aan de oorspronkelijke eigenaren te worden teruggegeven. Eveneens per individu op aantoonbare documentatie. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

30 augustus 2010, 14:43	#13
Sodomis Gouverneur Geregistreerd: 3 maart 2006 Berichten: 1.253	Neen, En wel voor de simpele reden dat er geen 2 partijen zijn in dit conflict, maar 3 partijen: 1) Israel 2) Het kamp van Abbas dat de Westbank controleert 3) Hamas dat Gaza controleert. Israel wil niet aan tafel zitten met de democratisch verkozen regering. nl. Hamas. en sluit dus meteen de deur voor vrede. Hamas is het excuus dat Israel nodig heeft om geen vrede te hoeven sluiten. En als Hamas verdwenen is vindt het wel een nieuwe reden. __________________ "Military justice is to justice what military music is to music." G. Marx

29 augustus 2010, 17:14	#3
Xing Ho Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2010 Berichten: 757	Dat klopt, sinds Nethanyahu weet dat hij gaat vallen en iemand waar wel mee te onderhandelen valt zijn plek zal innemen, gaat hij dat nu wel doen, natuurlijk met de nodige show erbij, maar hij heeft immers een groot ego en wil liever de geschiedenis ingaan als de held, dan dat zen opvolger het zou zijn. Want de vrede moet er komen, of de palestijnen of israel dat nu wil of niet. Die beslissing ligt niet in hun kamp.

29 augustus 2010, 19:38	#6
Xing Ho Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2010 Berichten: 757	Vrede daar, zal hen net meer ruimte geven, om oorlogen te starten. Dan wordt Iran de mond gesnoerd en zijn de Saudis wellicht bereid hun luchtruim te laten gebruiken.

29 augustus 2010, 19:56	#9
Xing Ho Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2010 Berichten: 757	Het gaat er niet om wat de Palestijnen willen. Of Israel. Het plan vanuit de VS ligt gewoon klaar voor executie. Enkel het theater via de pers moet nog gespeeld worden.

30 augustus 2010, 13:46	#11
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	vooraleer je kan onderhandelen moet er een wapenstilstand zijn. Deel van deze 'wapenstilstand' is een halt aan de in beslagname van Palestijns Territorium. Er is een tijdelijk moratorium op de kolonizatie van Palestijnse gebieden door Israël van een paar weken afgekondigd door Israël maar dit beslaat enkel Cisjordanië. In Oost Jeruzalem gaat de kolonizatie gewoon door. Dat zijn de omstandigheden waaronder verwacht wordt dat de Palestijnen onderhandelen.