Toelating om vlees te kopen?

Discobitch · 5 september 2010, 02:19

Beste forummers,

Tegenwoordig leven we in verstedelijkte maatschappijen. Maatschappijen die specialisatie zodanig hebben doorgedreven, dat we amper zien wat de andere aan het doen is.

Hetzelfde geldt voor vlees. We zien niet hoe de slachtingen gebeuren. Het is zo doorgedreven dat veel mensen niet langer willen zien hoe vlees wordt gemaakt.

Ze willen geen slachtingen zien. Ze willen niet zien wat er gebeurt. Ze willen enkel hun burger.

In hoeverre kan dit? In hoeverre kan men een westers mens een burger laten vreten, en tegelijk moeite doen om deze "persoon" af te schermen van het proces dat de burger op tafel legt?

Ik heb op zich weinig problemen met vlees eten. Maar men moet wel inzien wat men doet als men dit doet.

Daarom vraag ik mij af of het geen goed idee zou zijn om mensen, die per se vlees willen kopen, even (een maand ofzo) te laten werken in slachthuizen. En ook dieren zelf te laten doden.

Als vakantiejob, tijdens hun middelbare school. Niet lang, enkel genoeg om alles te zien van het slachten.

Ik zie geen tegenargumenten, naast het "waaaah! vrije keuze!"-argument van de libertairen, die ik geen mensen acht, en het bejaard-conservatief argument van "het is goed zoals het is" van de bompa's.

Xenophon · 5 september 2010, 02:49

Ik zou het systeem uitbreiden, vlees is niet het enige in de wereld. Iemand die een huis wil kopen eerst een maand als metser werken. Iemand die in bad wil, eerst een maand als loodgieter werken. Iemand die in loondienst wil gaan werken eerst een maand zelfstandige.

De lijst is werkelijk eindeloos.

Discobitch · 5 september 2010, 02:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zou het systeem uitbreiden, vlees is niet het enige in de wereld. Iemand die een huis wil kopen eerst een maand als metser werken. Iemand die in bad wil, eerst een maand als loodgieter werken. Iemand die in loondienst wil gaan werken eerst een maand zelfstandige.

De lijst is werkelijk eindeloos.

Er is een groot verschil. Het gaat hier om het negeren van het feit dat levende en zeer bewuste wezens worden geslacht voor kleine behoeften van hen die zich er niets van aantrekken.

nihao · 5 september 2010, 06:12

Citaat:

oor kleine behoeften van hen die zich er niets van aantrekken.

Het gaat dus om de hele wereldeconomie. Xenophon heeft dus gelijk : het gaat niet op om daar enkel de slachterijen uit te lichten.

In feite moet je je eerst naar Brazilië, om te zien hoe het regenwoud wordt gerooid om soja te planten voor dierenvoedsel...

maddox · 5 september 2010, 06:28

In deze maatschappij werken we allemaal samen, en ieder heeft zijn specialiteit. Voor sommigen die specialiteit is het uitscheppen van rioolputjes, voor anderen het assembleren van de Ipod en soortgelijke dingen, nog anderen zorgen ervoor dat de nieuwe wagens beter ontworpen zijn zodanig deze minder fossiele brandstoffen verkachelen. En nog anderen slachten dieren.

Als U per se wil dat iedereen de basis kent van alles wat ie gebruikt of toepast, dan stel ik voor dat U een voorbeeld neemt aan de Amish.

Maar ik houd het wel op huidige systeem. Ik maak/herstel uw metalen voorwerpen in ruil voor wat U aanbied. Zijn dat nu goederen, diensten of geld.

En ja, ik heb in de vleesverwerkende nijverheid gewerkt. Dus , ja ik weet hoe vettig het allemaal is.
En dan ga ik nu naar de slager achter de hoek, ik krijg plots zin in een lekkere paardensteak. (als nachtarbeider is het niet abnormaal nu nog een lekker dinner binnen te werken)

Karel Martel B · 5 september 2010, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Daarom vraag ik mij af of het geen goed idee zou zijn om mensen, die per se vlees willen kopen, even (een maand ofzo) te laten werken in slachthuizen. En ook dieren zelf te laten doden.

OK, maar dan moeten mensen die socialist willen stemmen eerst een maand in Cuba of Nood-Korea gaan wonen.

Discobitch · 5 september 2010, 08:23

Mijn punt wordt gemist in alle reacties, op die van nihao na.

maddox · 5 september 2010, 08:31

Citaat:

Ik zie geen tegenargumenten, naast het "waaaah! vrije keuze!"-argument van de libertairen, die ik geen mensen acht, en het bejaard-conservatief argument van "het is goed zoals het is" van de bompa's.

U schrijft al op voorhand dat U de meeste meningen en opmerkingen al op voorhand weggooit. Waarom dan de premisse binnen de discusiegroep smijten?

En ik zie op zichzelf geen groot probleem, vakantiewerk doen in een kwekerij of slachterij.
Misschien dat er hier en daar een vegitariër meer opstaat, en da's geen slechte zaak, dan heb ik meer vlees.

Ratatosk · 5 september 2010, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Beste forummers,

Tegenwoordig leven we in verstedelijkte maatschappijen. Maatschappijen die specialisatie zodanig hebben doorgedreven, dat we amper zien wat de andere aan het doen is.

Hetzelfde geldt voor vlees. We zien niet hoe de slachtingen gebeuren. Het is zo doorgedreven dat veel mensen niet langer willen zien hoe vlees wordt gemaakt.

Ze willen geen slachtingen zien. Ze willen niet zien wat er gebeurt. Ze willen enkel hun burger.

In hoeverre kan dit? In hoeverre kan men een westers mens een burger laten vreten, en tegelijk moeite doen om deze "persoon" af te schermen van het proces dat de burger op tafel legt?

Ik heb op zich weinig problemen met vlees eten. Maar men moet wel inzien wat men doet als men dit doet.

Daarom vraag ik mij af of het geen goed idee zou zijn om mensen, die per se vlees willen kopen, even (een maand ofzo) te laten werken in slachthuizen. En ook dieren zelf te laten doden.

Als vakantiejob, tijdens hun middelbare school. Niet lang, enkel genoeg om alles te zien van het slachten.

Ik zie geen tegenargumenten, naast het "waaaah! vrije keuze!"-argument van de libertairen, die ik geen mensen acht, en het bejaard-conservatief argument van "het is goed zoals het is" van de bompa's.

Ik weet dat vlees afkomstig is van dieren maar daarom wil ik nog niet in een slachthuis gaan werken om een dagelijkse portie vlees te hebben op mijn bord.

Discobitch · 5 september 2010, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ik weet dat vlees afkomstig is van dieren maar daarom wil ik nog niet in een slachthuis gaan werken om een dagelijkse portie vlees te hebben op mijn bord.

Dat wordt ook niet gevraagd.

Gevraagd wordt dat mensen niet enkel van horen zeggen, maar echt van dichtbij begrijpen dat vlees van dieren komt.

Ratatosk · 5 september 2010, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Dat wordt ook niet gevraagd.

Gevraagd wordt dat mensen niet enkel van horen zeggen, maar echt van dichtbij begrijpen dat vlees van dieren komt.

Simpel op te lossen. Geeft in het middelbaar daar een les over tijdens Biologie.

Discobitch · 5 september 2010, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Simpel op te lossen. Geeft in het middelbaar daar een les over tijdens Biologie.

Nee. Niet simpel. Zo leert men wel waar het vandaan komt.

Maar zoals ik zei, is niet (enkel) dat de bedoeling.

De bedoeling is een confrontatie met de Dood.

Mensen vinden zichzelf vreselijk arrogant. Ze willen wel het comfort, maar de Dood willen ze niet aanzien.

Slasty · 5 september 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

OK, maar dan moeten mensen die socialist willen stemmen eerst een maand in Cuba of Nood-Korea gaan wonen.

Iemand die een terminale ziekte heeft zoals kanker kan idd best naar Cuba verhuizen, zelfs de VS moeten toegeven dat ze de beste kankerbestrijding ter wereld hebben, en raad eens; het is gratis...
Aan de andere kant, ze kunnen idd bvb géén toiletpapier krijgen maar door wie?

Slasty · 5 september 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Nee. Niet simpel. Zo leert men wel waar het vandaan komt.

Maar zoals ik zei, is niet (enkel) dat de bedoeling.

De bedoeling is een confrontatie met de Dood.

Mensen vinden zichzelf vreselijk arrogant. Ze willen wel het comfort, maar de Dood willen ze niet aanzien.

Nog een stapje verder, ze willen wel geen criminaliteit maar harde aanpak, maar willen niet geweten hebben w�*t die harde aanpak eigenlijk is, en als dan de maskers afvallen zoals recent bij Sarkozy dan is men verontwaardigd. Door de toegenomen mediatisering is het vooral out of sight out of mind...

Discobitch · 5 september 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Nog een stapje verder, ze willen wel geen criminaliteit maar harde aanpak, maar willen niet geweten hebben w�*t die harde aanpak eigenlijk is, en als dan de maskers afvallen zoals recent bij Sarkozy dan is men verontwaardigd. Door de toegenomen mediatisering is het vooral out of sight out of mind...

"Harde aanpak!" is vooral een manier om woede, sadisme, angst en frustratie te willen kanaliseren.

Mag men zeker niet aan toegeven.

Marie van de koster · 5 september 2010, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Nog een stapje verder, ze willen wel geen criminaliteit maar harde aanpak, maar willen niet geweten hebben w�*t die harde aanpak eigenlijk is, en als dan de maskers afvallen zoals recent bij Sarkozy dan is men verontwaardigd. Door de toegenomen mediatisering is het vooral out of sight out of mind...

Ik wil liever ook niet geweten hebben wat de criminaliteit is

Discobitch · 5 september 2010, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik wil liever ook niet geweten hebben wat de criminaliteit is

Wat is je punt?

Marie van de koster · 5 september 2010, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Beste forummers,

Tegenwoordig leven we in verstedelijkte maatschappijen. Maatschappijen die specialisatie zodanig hebben doorgedreven, dat we amper zien wat de andere aan het doen is.

Hetzelfde geldt voor vlees. We zien niet hoe de slachtingen gebeuren. Het is zo doorgedreven dat veel mensen niet langer willen zien hoe vlees wordt gemaakt.

Ze willen geen slachtingen zien. Ze willen niet zien wat er gebeurt. Ze willen enkel hun burger.

In hoeverre kan dit? In hoeverre kan men een westers mens een burger laten vreten, en tegelijk moeite doen om deze "persoon" af te schermen van het proces dat de burger op tafel legt?

Ik heb op zich weinig problemen met vlees eten. Maar men moet wel inzien wat men doet als men dit doet.

Daarom vraag ik mij af of het geen goed idee zou zijn om mensen, die per se vlees willen kopen, even (een maand ofzo) te laten werken in slachthuizen. En ook dieren zelf te laten doden.

Als vakantiejob, tijdens hun middelbare school. Niet lang, enkel genoeg om alles te zien van het slachten.

Ik zie geen tegenargumenten, naast het "waaaah! vrije keuze!"-argument van de libertairen, die ik geen mensen acht, en het bejaard-conservatief argument van "het is goed zoals het is" van de bompa's.

Dit is een modern probleem. Ik stam uit boerenfamilies en al heb ik dan mijn hele leven in een verstedelijkte omgeving gewoond en als bediende gewerkt, in mijn jeugd was er veel meer contact met de natuur en beleefde men van nabij het fokken en slachten van dieren. Als ik bij mijn grootmoeder logeerde, moest ik naar de WC (nu ja, WC = plank met gat erin) in dezelfde schuur waar het varken zat, het varken werd jaarlijks geslacht en daarna hingen de hespen te drogen in de schouw (die hemelse geur leren weinige kinderen tegenwoordig nog kennen). "Bompa's" en "bomma's" zullen dus inderdaad anders reageren op uw vraag om de simpele reden dat zij door hun jeugd wat dat betreft minder wereldvreemd zijn dan de huidige jeugd.
Verder is er wel een praktisch probleem : als iedereen in zijn jonge jaren een maand in dezelfde vakantieperiode in het slachthuis moet gaan werken, is er geen plaats meer voor de vaste werknemers! Het slachthuis zal uit zijn voegen barsten met al die jonge mensen die elkaar staan te verdringen om te weten wat er nu eigenlijk gebeurt

Discobitch · 5 september 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dit is een modern probleem. Ik stam uit boerenfamilies en al heb ik dan mijn hele leven in een verstedelijkte omgeving gewoond en als bediende gewerkt, in mijn jeugd was er veel meer contact met de natuur en beleefde men van nabij het fokken en slachten van dieren. Als ik bij mijn grootmoeder logeerde, moest ik naar de WC (nu ja, WC = plank met gat erin) in dezelfde schuur waar het varken zat, het varken werd jaarlijks geslacht en daarna hingen de hespen te drogen in de schouw (die hemelse geur leren weinige kinderen tegenwoordig nog kennen). "Bompa's" en "bomma's" zullen dus inderdaad anders reageren op uw vraag om de simpele reden dat zij door hun jeugd wat dat betreft minder wereldvreemd zijn dan de huidige jeugd.
Verder is er wel een praktisch probleem : als iedereen in zijn jonge jaren een maand in dezelfde vakantieperiode in het slachthuis moet gaan werken, is er geen plaats meer voor de vaste werknemers! Het slachthuis zal uit zijn voegen barsten met al die jonge mensen die elkaar staan te verdringen om te weten wat er nu eigenlijk gebeurt

Goede reactie.

En ja, ik hoor meer van oudere mensen dat ze nog slachtingen van pakweg varkens hebben meegemaakt. Alsook pensen, hespen en andere dingen.

Dat was tenminste nog echt vlees toen.

Marie van de koster · 5 september 2010, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Wat is je punt?

Dat het erg gemakkelijk is om te zeggen dat men niet wil meemaken hoe misdadigers worden aangepakt zonder zich even de vraag te stellen wat de slachtoffers van diezelfde misdadigers beleefd hebben en hoe dit hun leven beïnvloedt : trauma's die een leven lang blijven duren, mogelijk zware verwondingen of zelfs overlijdens waarmee dan weer de familieleden moeten leren leven.
Ik ben niet voor doodstraf of voor superzware straffen maar mijn mening hieromtrent is simpel : probeer op het recht pad te blijven en te doen wat juist is, dan kom je niet in de gevangenis terecht en moeten dergelijke discussies niet gevoerd worden.
Maar goed, dit is off-topic, we hebben het hier eigenlijk over het feit hoe ons vlees van lief klein kalfje - om maar iets te zeggen - tot hamburger evolueert.

5 september 2010, 02:19	#1
Discobitch Banneling Geregistreerd: 31 augustus 2010 Locatie: Duits Nepal Berichten: 845	Toelating om vlees te kopen? Beste forummers, Tegenwoordig leven we in verstedelijkte maatschappijen. Maatschappijen die specialisatie zodanig hebben doorgedreven, dat we amper zien wat de andere aan het doen is. Hetzelfde geldt voor vlees. We zien niet hoe de slachtingen gebeuren. Het is zo doorgedreven dat veel mensen niet langer willen zien hoe vlees wordt gemaakt. Ze willen geen slachtingen zien. Ze willen niet zien wat er gebeurt. Ze willen enkel hun burger. In hoeverre kan dit? In hoeverre kan men een westers mens een burger laten vreten, en tegelijk moeite doen om deze "persoon" af te schermen van het proces dat de burger op tafel legt? Ik heb op zich weinig problemen met vlees eten. Maar men moet wel inzien wat men doet als men dit doet. Daarom vraag ik mij af of het geen goed idee zou zijn om mensen, die per se vlees willen kopen, even (een maand ofzo) te laten werken in slachthuizen. En ook dieren zelf te laten doden. Als vakantiejob, tijdens hun middelbare school. Niet lang, enkel genoeg om alles te zien van het slachten. Ik zie geen tegenargumenten, naast het "waaaah! vrije keuze!"-argument van de libertairen, die ik geen mensen acht, en het bejaard-conservatief argument van "het is goed zoals het is" van de bompa's.

5 september 2010, 06:28	#5
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.987	In deze maatschappij werken we allemaal samen, en ieder heeft zijn specialiteit. Voor sommigen die specialiteit is het uitscheppen van rioolputjes, voor anderen het assembleren van de Ipod en soortgelijke dingen, nog anderen zorgen ervoor dat de nieuwe wagens beter ontworpen zijn zodanig deze minder fossiele brandstoffen verkachelen. En nog anderen slachten dieren. Als U per se wil dat iedereen de basis kent van alles wat ie gebruikt of toepast, dan stel ik voor dat U een voorbeeld neemt aan de Amish. Maar ik houd het wel op huidige systeem. Ik maak/herstel uw metalen voorwerpen in ruil voor wat U aanbied. Zijn dat nu goederen, diensten of geld. En ja, ik heb in de vleesverwerkende nijverheid gewerkt. Dus , ja ik weet hoe vettig het allemaal is. En dan ga ik nu naar de slager achter de hoek, ik krijg plots zin in een lekkere paardensteak. (als nachtarbeider is het niet abnormaal nu nog een lekker dinner binnen te werken) __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 5 september 2010 om 06:30.

5 september 2010, 08:23	#7
Discobitch Banneling Geregistreerd: 31 augustus 2010 Locatie: Duits Nepal Berichten: 845	Mijn punt wordt gemist in alle reacties, op die van nihao na.