Gedoogsteun van PVV is gedoemd te mislukken

[Piero]

Het voornemen van de VVD en het CDA om een colalitie te vormen met gedoogdsteun van de PVV heeft al flinke schade aangericht in het CDA en in de buitenlandse betrekkingen van Nederland, o.a. door Wilder's bemoeienis met een moskee in New York. Daarnaast zal Wilders met de PVV volgende maand terecht moeten staan voor aanzetten tot discriminatie en haatzaaien tegen moslims. Wat zal een veroordeling of vrijspraak van Wilders betekenen voor de coalitie en de internationale betrekkingen van Nederland?

Een nieuw incident met de ambassadeur van Indonesië toont aan dat de verhoudingen in deze wankele coalitie door voortdurende incidenten in verband met Geert Wilders op de proef zullen worden gesteld en dat de coalitie rekening moet houden met strubbelingen in de internationale relaties.

Ambassadeur Yunus Effendi Habibie zegt donderdag in Het Financieele Dagblad dat het staatsbezoek in oktober van de Indonesische president Susilo Bambang Yudhyono aan Nederland ''zeer twijfelachtig'' zou zijn geweest als de PVV in een nieuw kabinet zou zitten.

''De president komt natuurlijk niet als hier iemand in het kabinet zit die de islam achterlijk noemt. Ik wil niet dat mijn president hier als een clown wordt neergezet'', aldus de ambassadeur.

''Misschien hebben Wildersstemmers last van een angstpsychose'', zegt hij ook nog.
http://www.nu.nl/politiek/2340055/pv...indonesie.html

Wilders was hierdoor beledigd en hij heeft van Minister Verhagen geëist dat Habibie bij het ministerie van BZ op het matje wordt geroepen. Verhagen vond dat niet nodig en hij heeft een ambtenaar van BZ contact laten opnemen met de ambassadeur en deze zo een verontschuldiging ontlokt.

PVV-leider Geert Wilders wil dat de Indonesische ambassadeur „diplomatiek de oren wordt gewassen” als die zich namens zijn eigen regering negatief heeft uitgelaten over de PVV en haar kiezers. „Dit kunnen we niet over ons heen laten gaan”, aldus Wilders donderdag.

De rel tussen Wilders en de vertegenwoordiger van het grootste moslimland ter wereld komt een maand voor het staatsbezoek; volgens Habibie zou dat bezoek niet zijn doorgegaan als de PVV in de regering zat. Het incident brengt Verhagen extra in verlegenheid omdat hij nu als CDA-fractievoorzitter onderhandelt met Wilders over gedoogsteun aan een minderheidskabinet van VVD en CDA.
http://www.nrc.nl/binnenland/article..._PVV-kiezer_in

Of Wilders tevreden is met 'excuses' via een ambtenaar weten we nog niet. We weten ook nog niet of de Indonesische regering het hierbij laat. Dit belooft voor de coalitie niet veel goeds. Andere moslimlanden zouden het voorbeeld van de ambassadeur van Indonesië kunnen volgen door druk uit te oefenen op Nederland om af te zien van deze coalitie.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Andere moslimlanden zouden het voorbeeld van de ambassadeur van Indonesië kunnen volgen door druk uit te oefenen op Nederland om af te zien van deze coalitie.

Ze doen maar. In Nederland zijn het tot nader order nog altijd de Nederlanders die er de dienst uitmaken en niet de Indonesiërs, Pakistanen, Saoedi's, Turken, Marokkanen, Afghanen en ga zo maar door.

En als men in Nederland ballen heeft, dan schort men meteen alle ontwikkelingshulp op aan de landen die zich met interne Nederlandse aangelegenheden willen bemoeien.

[Xenophon]

Bangelijke gast die Wilders. Brengt op zijn eentje een redelijk grote mentaliteitswijziging teweeg.

Of is Wilders het product van de "Fortuyn-mentaliteitswijziging?"

Gedaan met de onderdanigheid tegenover de islam op hoog niveau.

Dat kon alleen in Nederland gebeuren, in de stijl van, "only Nixon could go to China."

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Bangelijke gast die Wilders. Brengt op zijn eentje een redelijk grote mentaliteitswijziging teweeg.

Of is Wilders het product van de "Fortuyn-mentaliteitswijziging?"

Gedaan met de onderdanigheid tegenover de islam op hoog niveau.

Dat kon alleen in Nederland gebeuren, in de stijl van, "only Nixon could go to China."

inderdaad hij luistert naar wat zijn 'sponsors' zeggen: De zionistische lobby !
Haat creëren, Nederland in afzondering krijgen en noem maar op.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

We weten ook nog niet of de Indonesische regering het hierbij laat. Dit belooft voor de coalitie niet veel goeds. Andere moslimlanden zouden het voorbeeld van de ambassadeur van Indonesië kunnen volgen door druk uit te oefenen op Nederland om af te zien van deze coalitie.

Mwah, dat is het minste probleem. Goed, de economie zou er minder blij mee kunnen zijn, maar van dit soort stemmingsmakerij moeten we ons niet teveel aantrekken, stem gewoon wat je zelf fijn vind.

Niet dat ik ook maar één zinnig punt zie in die hele Wilders hoor, maar dit is geen goed argument.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ze doen maar. In Nederland zijn het tot nader order nog altijd de Nederlanders die er de dienst uitmaken en niet de Indonesiërs, Pakistanen, Saoedi's, Turken, Marokkanen, Afghanen en ga zo maar door.

En als men in Nederland ballen heeft, dan schort men meteen alle ontwikkelingshulp op aan de landen die zich met interne Nederlandse aangelegenheden willen bemoeien.

Er zijn in Indonesië vast wel politici te vinden die niet zo geporteerd zijn van het Christendom. Moeten we nu gaan schuimbekken?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

inderdaad hij luistert naar wat zijn 'sponsors' zeggen: De zionistische lobby !

Heeft u inzage in de boekhouding van de PVV gekregen dat u met zulke grote stelligheid kunt beweren dat de 'zionistische lobby' de PVV en/of Wilders steunt?
Of herhaalt u gewoon de verdachtmakerijen van de gevestigde linkse partijen bij de eveneens linkse VARA-programma's op de Nederlandse televisie?

Wellicht herinnert u het zich nog: rond de jaarwisseling begon er plots een discussie over de openheid van de partijfinanciering te ontstaan. De hele discussie hing van hypocrisie aan elkaar, doordat de partijen met de grootste mond, GroenLinks en D66, zelf ook geen enkele openheid geven over hun donateurs, om dit vervolgens de PVV te verwijten.
De immer 'neutrale' publieke omroep hielp de linkse stokers een handje door de partijvoorzitters van beide partijen bij NOVA de kans te bieden om een moralistisch verhaaltje af te steken zonder lastiggevallen te worden met ook maar één vraag over de identiteit van de eigen donateurs. Bij Pauw & Witteman (vanaf 5:40) ( link: http://pauwenwitteman.vara.nl/Archie...ash=a8443dd91c ) mocht Halsema zelfs, zonder dit hard te kunnen maken uiteraard, suggereren dat de PVV geld ontvangt van ‘Israëlische en Amerikaanse (lees: joodse) extremisten’.
De subsidie-journalist Fransisco van Jole wist daar nog aan toe te voegen dat Kamervragen van de PVV over een liedje in een kinderprogramma gesteld zijn ‘om de Amerikaanse financierders te behagen‘. Want ‘die houden ervan als je de media aanpakt’. ‘Dat zou zomaar kunnen’, voegde de voormalige columnist van De Leugen Regeert er nog aan toe – als 'objectief' hoernalist moet je immers een slag om de arm houden, zeker als je zomaar wat in de rondte fantaseert.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Haat creëren, Nederland in afzondering krijgen en noem maar op.

Wilders creëert geen haat, maar kanaliseert enkel de steeds groter wordende onvrede onder een groot deel van de autochtone bevolking waarnaar jarenlang niet door de gevestigde politieke partijen geluisterd is. De partijen dus, die de multiculturele puinzooi die Nederland inmiddels geworden is, hebben gemaakt én moedwillig in stand hebben gehouden.
Vele Nederlanders hebben zich jarenlang koest gehouden, maar de maat is voor hen nu echt meer dan vol, net zoals de maat in gans Europa meer dan vol is voor steeds meer autochtonen, getuige de recente verkiezingsuitslagen en steeds heftiger wordende integratiedebatten rondom in Europa. Nederland bevindt zich dus helemaal niet in afzondering, integendeel zelfs.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Er zijn in Indonesië vast wel politici te vinden die niet zo geporteerd zijn van het Christendom. Moeten we nu gaan schuimbekken?

Het is inmiddels al lang geen geheim meer dat er meer dan genoeg politici in de zogenaamd seculiere staat Indonesië zijn die de steeds weer terugkerende fysieke aanvallen (inclusief moorden, het in brand steken van kerken en scholen etc) op christenen door islamieten al dan niet openlijk goedkeuren, en in sommige gevallen zelfs steunen.
Dat die Indonesische ambassadeur, die zijn keutel overigens alweer ingetrokken heeft, eerst maar eens de hand in eigen boezem steekt.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ze doen maar. In Nederland zijn het tot nader order nog altijd de Nederlanders die er de dienst uitmaken en niet de Indonesiërs, Pakistanen, Saoedi's, Turken, Marokkanen, Afghanen en ga zo maar door.

En als men in Nederland ballen heeft, dan schort men meteen alle ontwikkelingshulp op aan de landen die zich met interne Nederlandse aangelegenheden willen bemoeien.

Dat Nederlanders de dienst in Nederland alleen uitmaken is al lang voorbij. Ik hoef alleen maar het begrip EU te laten vallen.

Het is een keuze die je maakt. Nederland is een handelsland. Als je die handel niet zo belangrijk vindt, dan heeft dat natuurlijk economische gevolgen. En het gaat al zo goed met de economie. Nog wat meer besparingen kunnen ze makkelijk aan.

Vooral de Saoedi's zullen onder de indruk zijn van het afschaffen van ontwikkelingshulp.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dat Nederlanders de dienst in Nederland alleen uitmaken is al lang voorbij. Ik hoef alleen maar het begrip EU te laten vallen.

De verderfelijke EU heeft nog altijd niets te zeggen over Nederlandse kabinetsformaties, en dat is waar het hier om gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het is een keuze die je maakt. Nederland is een handelsland. Als je die handel niet zo belangrijk vindt, dan heeft dat natuurlijk economische gevolgen. En het gaat al zo goed met de economie. Nog wat meer besparingen kunnen ze makkelijk aan.

Ah, daar bent u weer met uw typische kruideniersargument en -mentaliteit. Dezelfde mentaliteit die doet vermoeden dat men zich, gespeend van elk principe behalve geld verdienen, zonder meer zou ontdoen van de voorhuid indien dat wat meer slijk der aarde zou kunnen opbrengen.

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Vooral de Saoedi's zullen onder de indruk zijn van het afschaffen van ontwikkelingshulp.

Ik heb de Saoedi's niet in één adem met het opschorten van ontwikkelingshulp genoemd. De Saoedi's worden in de alinea ervoor slechts genoemd als voorbeelden van mensen die niet de dienst in Nederland uitmaken, dus u zou uw misplaatste triomfantelijk glimlachje beter achterwege laten.

[D'ARTOIS]

Politiek gezien kan ik Sus goed volgen. Maar de feiten liggen inmiddels wel op tafel. De Islamitische politici die zich langzaam maar zeker in het politieke bestel genesteld hebben kunnen het niet laten hun Islamitische voorkeuren betreffende terroristische groeperingen te laten blijken. Zo ook het Turkse raadslid in Rotterdam. (bron: Telegraaf, hedenochtend).
En daar gaan we weer.

De resultante? Verkeerde politici �* la Wilders. Dat zonder meer. Maar ook het feit dat het op deze manier voor de islamieten einde oefening wordt. Het grote struikelblok is en blijft de tendentieuze EU met de onbegrijpelijk voorkeur voor de Islamitische zaak.
Het links dat allang geen links meer is maar verworden is tot een elitair-anarchistische beweging met als doel het ontwrichten van de maatschappij. Want daar komt het gewoon op neer. Geen politieke praatjes en verbale slalomtechniek kunnen dat feit verhullen.

Uiteraard heeft Sjaax zeker ook gelijk met zijn opmerking dat Nederland een handelsland is en zich geen religieuze conflicten kan veroorloven.
In de praktijk valt dit wel mee. Met Sa'udi wordt nauwelijks zaken gedaan, Iran mag niet meer, en in Irak heerst de BV Amerika.
De band Nederland-Indonesië bestaat nog nauwelijks en zal een zekere politieke opstelling weinig invloed uitoefenen op het handelsverkeer.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Uiteraard heeft Sjaax zeker ook gelijk met zijn opmerking dat Nederland een handelsland is en zich geen religieuze conflicten kan veroorloven.
In de praktijk valt dit wel mee. Met Sa'udi wordt nauwelijks zaken gedaan, Iran mag niet meer, en in Irak heerst de BV Amerika.
De band Nederland-Indonesië bestaat nog nauwelijks en zal een zekere politieke opstelling weinig invloed uitoefenen op het handelsverkeer.

Het zal zo'n vaart niet lopen, inderdaad. De regimes in de meeste islamitische landen zijn geen haar beter en acties tegen Nederland zijn zoiets als dat van de pot en de ketel. Maar een olieboycot van Saoedi-Arabië zou er aardig inhakken.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het zal zo'n vaart niet lopen, inderdaad. De regimes in de meeste islamitische landen zijn geen haar beter en acties tegen Nederland zijn zoiets als dat van de pot en de ketel. Maar een olieboycot van Saoedi-Arabië zou er aardig inhakken.

Dat zou het beste nieuws sinds jaren zijn, want dan zou Nederland immers daadwerkelijk gedwongen worden om naar andere oplossingen voor stabiele energietoevoer te zoeken in plaats van het ja-zeggen-maar-nee-doen energiebeleid van nu.

[D'ARTOIS]

De wèrkelijke reden dat anarchistisch links de PVV demoniseert is te vergelijken met de situatie van de LPF een aantal jaren geleden.
Dat kon de politiek oplossen door het vermoorden van Fortuyn. Zo simpel ligt dat. Wie de daadwerkelijke instigatoren van deze politieke aanslag zijn geweest zal wellicht nooit bekend raken, alhoewel we dat zeker in de contreien van het PvdA moeten zoeken.
Wat het PVV feitelijk wil is een einde aan de open immigratie. Helaas leggen ze de accenten teveel op het islamitische aspect maar een onloochenbaar feit is dat half Afrika leegloopt en een levensgroot probleem vormen voor hun nieuwe leefomgeving.
Maar het Nerdenjargon van anarchistisch links wordt door de platte taal van Wilders' duidelijk verstaanbare Nederlands doorbroken.
Inmiddels heeft ook de Telegraaf de aanval op het linkse anarchisme ingezet en krijgt dit verlammend werkende politieke virus hopelijk eens een behoorlijke medicatie met dodelijke afloop voor het betrokken linkse virus.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

inderdaad hij luistert naar wat zijn 'sponsors' zeggen: De zionistische lobby !
Haat creëren, Nederland in afzondering krijgen en noem maar op.

Hoe jij het voor elkaar krijgt elk onderwerp te reduceren tot zionisme.

Je zou een berisping voor spammen moeten krijgen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het voornemen van de VVD en het CDA om een colalitie te vormen met gedoogdsteun van de PVV heeft al flinke schade aangericht in het CDA en in de buitenlandse betrekkingen van Nederland, o.a. door Wilder's bemoeienis met een moskee in New York. Daarnaast zal Wilders met de PVV volgende maand terecht moeten staan voor aanzetten tot discriminatie en haatzaaien tegen moslims. Wat zal een veroordeling of vrijspraak van Wilders betekenen voor de coalitie en de internationale betrekkingen van Nederland?

Een nieuw incident met de ambassadeur van Indonesië toont aan dat de verhoudingen in deze wankele coalitie door voortdurende incidenten in verband met Geert Wilders op de proef zullen worden gesteld en dat de coalitie rekening moet houden met strubbelingen in de internationale relaties.

Wilders was hierdoor beledigd en hij heeft van Minister Verhagen geëist dat Habibie bij het ministerie van BZ op het matje wordt geroepen. Verhagen vond dat niet nodig en hij heeft een ambtenaar van BZ contact laten opnemen met de ambassadeur en deze zo een verontschuldiging ontlokt.

Of Wilders tevreden is met 'excuses' via een ambtenaar weten we nog niet. We weten ook nog niet of de Indonesische regering het hierbij laat. Dit belooft voor de coalitie niet veel goeds. Andere moslimlanden zouden het voorbeeld van de ambassadeur van Indonesië kunnen volgen door druk uit te oefenen op Nederland om af te zien van deze coalitie.

Wat een zeurpost. Wilders speech in New York was hier dan misschien een relletje, in Amerika en de rest van de wereld heeft niemand het meegekregen. De ambassadeur moet zich niet bemoeien met de Nederlandse kabinetsformatie. Dat zaken niet, pure and simple. Het volk heeft gesproken, en dit is het enige kabinet wat op draagvlak van meer dan de helft van de bevolking kan rekenen. Dat blijkt uit alle opiniepeilingen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat een zeurpost.

Tja, je mag mij wel een vakantie aanbieden dan laat ik je met rust.

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Mwah, dat is het minste probleem. Goed, de economie zou er minder blij mee kunnen zijn, maar van dit soort stemmingsmakerij moeten we ons niet teveel aantrekken, stem gewoon wat je zelf fijn vind.

Niet dat ik ook maar één zinnig punt zie in die hele Wilders hoor, maar dit is geen goed argument.

Er is meer in het leven dan korte-termijn eigenbelang en 'wat je zelf fijn vindt'. Je ziet hoe ook hier het atheïstische gedachtegoed zijn uitwerking heeft en tot motivaties kan leiden die niet in het belang kunnen zijn van de lange termijn.

Want als het leven geen betekenis heeft (zoals binnen atheïsme waarin het leven er maar 'toevallig' is), dan is het al snel pakken wat je pakken kan zonder na te denken over de gevolgen.

Het met elkaar leren samenleven en respect hebben voor andere culturen dient andere belangen dan enkel economisch belang (dat is overigens groot, ik weet niet of je door hebt hoe groot).

De reden dat Nederland een neutraal land is, is omdat het van origine een handelsland is die met iedereen door 1 deur moet kunnen.

Er zijn echter meer redenen waarom we met elkaar moeten leren samenleven. Het komt neer op het gezegde "it takes two to tango". Het leven draait niet om lekker knus met je eigen volk op een schuitje leven. Het gaat om een groter belang en we moeten leren om elkaar te helpen om dat doel te bereiken. En dat belang is misschien niet wetenschappelijk te verklaren, maar dat maakt het niet minder reëel.

"Samen sterk" en "Je kunt beter meer vrienden dan meer vijanden hebben"

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De ambassadeur moet zich niet bemoeien met de Nederlandse kabinetsformatie. Dat zaken niet, pure and simple.

Dat doet hij ook niet.

Ik probeer het uit te leggen.

Een homo-koppel gaat regelmatig naar een BBQ van een vereniging voor een etentje en een babbel.

Op een bepaald moment kiest de vereniging een bestuur dat radicaal tegen homo's is.
Het is dan ook vrij normaal dat het homo-koppel op een bepaald moment zegt: misschien moeten we wel niet meer naar die BBQ.

Dat is geen bemoeienis met de interne keuken van de vereniging, maar het is wel een gevolg ervan.

De kiezers in Nederland zullen mss wel een prijs moeten betalen voor hun keuzen.
Ze moeten begrijpen dat niet iedereen wil samenwerken met racisten.
Iets wat ze hier in België wel begrepen hebben (cordon sanitaire).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat doet hij ook niet.

Ik probeer het uit te leggen.

Een homo-koppel gaat regelmatig naar een BBQ van een vereniging voor een etentje en een babbel.

Op een bepaald moment kiest de vereniging een bestuur dat radicaal tegen homo's is.
Het is dan ook vrij normaal dat het homo-koppel op een bepaald moment zegt: misschien moeten we wel niet meer naar die BBQ.

Dat is geen bemoeienis met de interne keuken van de vereniging, maar het is wel een gevolg ervan.

De kiezers in Nederland zullen mss wel een prijs moeten betalen voor hun keuzen.
Ze moeten begrijpen dat niet iedereen wil samenwerken met racisten.
Iets wat ze hier in België wel begrepen hebben (cordon sanitaire).

Iemand die Wilders labelt als racist, zonder er het minste van te weten; daarmee ga ik niet verder discussiëren.