Waarom zouden immigranten...

[Bhairav]

Waarom zouden immigranten zich aanpassen aan een volk die hen kan missen als de pest?
Ik zie zelf geen reden, kan iemand mij verlichten? Het lijkt mij een duidelijke essensiele vraag waar ik een draad van maak, kwestie van deze niet op een laffe manier te ontwijken.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Waarom zouden immigranten zich aanpassen aan een volk die hen kan missen als de pest?
Ik zie zelf geen reden, kan iemand mij verlichten? Het lijkt mij een duidelijke essensiele vraag waar ik een draad van maak, kwestie van deze niet op een laffe manier te ontwijken.

Goede vraag.

Het hangt er wat van af wat je verstaat onder aanpassen. Als je helemaal geen moeite doet, vind je geen plaats in de maatschappij. Ik denk bijvoorbeeld aan de taal.
Verder denk ik niet dat het Vlaams volk de immigranten kan missen als de pest. Het zijn uitzonderingen (die wel een grote groep vormen) die zich immigrantofoob gedragen.
Dus ik geloof in integratie, niet in assimilatie.

[Bhairav]

Emotioneel gezien is het wel zo: ze willen geen voorbeeld nemen aan mensen die op hun huidige levenswijze neerkijkt. Dus alle pogingen mislukken. En ik schaam mij er niet voor om te beweren dat het niet hun eigen schuld is. En ik denk ook niet dat ervanuit gaan dat het hun eigen verantwoordelijkheid is, hen motiveert tot integratie.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door anal intruder

Wie zegt dat ik op hun huidige levenswijze neerkijk? Als ze zich gedragen en op zijn minst respect opbrengen voor onze waarden en normen, hoeft er niet neer gekeken worden

U misschien niet, maar de algemene mentaliteit is wel zo.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door anal intruder

Het probleem is echter dat een deel van hen op onze waarden en normen neerkijkt en er zich zelfs tegen verzet! Ik vraag me dan ook, naar mijn mening terecht af wat ze in ons land komen zoeken...
Als een school jou niet aanstaat vanwege een te streng schoolreglement, ga je toch eenvoudigweg een andere school zoeken... wel, als een land en de normen en de waarden die de bevolking er in dit land op na houden jou niet zinnen, blijf er dan gewoon buiten

Ze zijn naar hier gekomen om onze vuile werkjes op te knappen. Het is volledig onze eigen schuld. Hen valt niks te verwijten. Ze weten toch niet beter door hun godsdienst?

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door anal intruder

Wie zegt dat ik op hun huidige levenswijze neerkijk? Als ze zich gedragen en op zijn minst respect opbrengen voor onze waarden en normen, hoeft er niet neer gekeken worden

Vaak is het omgekeerd: er wordt geen respect opgebracht op hun waarden en normen. En dat is wel iets dat ze mogen verwachten.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Vaak is het omgekeerd: er wordt geen respect opgebracht op hun waarden en normen. En dat is wel iets dat ze mogen verwachten.

De autochtonen geloven nog steeds dat hun koppige houding uiteindelijk aanpassen wel afdwingt.

[alice]

"Ze" zijn helemaal niet naar hir gekomen om het vuile werk te doen, maar omdat "ze" gene nagel hadden om aan hun gat te krabben was migratie het enige middel om een beter leven op te bouwen;
En omdat "ze" vooral arme en ongeletterde dorpsbewoners waren kregen "ze" werk wat die mensen aankonden,werk voor ongeschoolde arbeiders waardoor een hele genratie vooral Marokkanen en Turken van arm en ongeletterd evolueerden tot mensen die voldoende geld hadden om zichzelf een menswaardig bestaan op te bouwen en hunk kinderen onderwijs kregen, die voordelen ontgingen "ze" niet en daarom bleven mensen hier, waar kindergeld, uitkering en gezondheidszorg bereikbaar is voor iedereen, ga ergens anders proberen een schuldgevoel over "ze" en "het vuile werk"te schoppen he, mij maak je al jaren die onzin niet meer wijs!

Maar "ze" leerden ook dat wie geen gelovige is des duivels is en te mijden, mogelijk kwam het daardoor niet tot integratie?Omdat hun religie dit verbiedt en voorhoudt dat een gelovige zichzelf tegen de duivel hoort te beschermen door onder mekaar te blijven?

Trouwens, veel gelovigen namen het minder nauw met dit soort voorschriften en integreerden wel, kijk maar naar Turken!

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Ze" zijn helemaal niet naar hir gekomen om het vuile werk te doen, maar omdat "ze" gene nagel hadden om aan hun gat te krabben was migratie het enige middel om een beter leven op te bouwen;
En omdat "ze" vooral arme en ongeletterde dorpsbewoners waren kregen "ze" werk wat die mensen aankonden,werk voor ongeschoolde arbeiders waardoor een hele genratie vooral Marokkanen en Turken van arm en ongeletterd evolueerden tot mensen die voldoende geld hadden om zichzelf een menswaardig bestaan op te bouwen en hunk kinderen onderwijs kregen, die voordelen ontgingen "ze" niet en daarom bleven mensen hier, waar kindergeld, uitkering en gezondheidszorg bereikbaar is voor iedereen, ga ergens anders proberen een schuldgevoel over "ze" en "het vuile werk"te schoppen he, mij maak je al jaren die onzin niet meer wijs!

Maar "ze" leerden ook dat wie geen gelovige is des duivels is en te mijden, mogelijk kwam het daardoor niet tot integratie?Omdat hun religie dit verbiedt en voorhoudt dat een gelovige zichzelf tegen de duivel hoort te beschermen door onder mekaar te blijven?

Trouwens, veel gelovigen namen het minder nauw met dit soort voorschriften en integreerden wel, kijk maar naar Turken!

Waarom werden ze dan toegelaten naar hier te komen? We hadden duidelijk behoefte werkkracht nodig om bepaalde onpopulaire vacatures in te vullen.
Gezien Vlamingen zo fier zijn op hun identiteit, zie ik een drang naar multicultuur niet als een reden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Waarom werden ze dan toegelaten naar hier te komen? We hadden duidelijk behoefte werkkracht nodig om bepaalde onpopulaire vacatures in te vullen.
Gezien Vlamingen zo fier zijn op hun identiteit, zie ik een drang naar multicultuur niet als een reden.

Na de tweede wereldoorlog steeg de welvaart in Europa, waardoor arbeiders die ook droomden van een betere toekomst hun kinderen lieten studeren, inplaats van op jonge leeftijd de fabriek in te gaan, daardoor ontstond ene tekort aan arbeidskracht in o.a mijnen.
De oplossing waren gastarbeiders, het woord zegt het al, arbeiders die als gast hier kwamen werken...maar het beviel die mensen hier uiteraard veel beter van in hun land van herkomst waar je tot op vandaag niets krijgt van je regering, sociale zekerheid bestaat nog steeds niet voor alle burgers in Marokko of Turkije dus wilden die mensen blijven, liever lieten ze vrouw en kinderen overkomen.
Daar kun je enkel gelijk in geven, gezien de hoge welvaart en mogelijkheden hier...
Maar daar gaat het verhaal ook mis,mensen kwamen en blijven om economische redenen, maar evolueerden niet mee met de samenleving wat scholing en opleiding, opvoeding betreft, voeg hierbij de nog steeds aanhoudende stroom huwelijksmigratie en gezinshereniging van mensen die niet verschillen van de eerste generatie gastarbeiders en je begrijpt waarom deze groep economisch niet meedraait!

[Bhairav]

Inderdaad. Maar waarom zouden ze zich aanpassen? Vanuit HUN perspectief, waarom zouden ze?
Ze zitten nu eenmaal in die positie: enerzijds net genoeg welvaard om te overleven, anderzijds allemaal op een hoop onder elkaar. Er is niks gedaan om de verleidingen van het decadente westen sterker te maken voor hen dan een of andere mysterieuze steen in een hoop zand.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Inderdaad. Maar waarom zouden ze zich aanpassen? Vanuit HUN perspectief, waarom zouden ze?
Ze zitten nu eenmaal in die positie: enerzijds net genoeg welvaard om te overleven, anderzijds allemaal op een hoop onder elkaar. Er is niks gedaan om de verleidingen van het decadente westen sterker te maken voor hen dan een of andere mysterieuze steen in een hoop zand.

Daar gaan we weer...kijk, niemand kan het helpen wanneer je te lomp bent om hooi te eten he?
Wie kansen lieten liggen zijn migranten zelf, door hun kinderen niet aan te moedigen te studeren, omhoog te klimmen, pa zelf heeft nooit een diploma gehaald en spreekt na twintig jaar nog steeds amper de taal en slijt zijn dagen tussen moskee en Marokko of Turkije, moeder heeft zelf ook amper scholing, aanbidt haar kleine prins die liever op straat blowt, dan zichzelf in te spannen!
Opvoeding is primair, eten , kleding en onderdak, wie die jongeren aan hun lot heeft overgelaten zijn in eerste plaats migranten zelf, niet de samenleving!

Dat is nu kannonnenvee voor fanatici die menen dat islam redding biedt, en jongeren opzet tegen de samenleving, voeg hierbij het onvermogen tot zelfkritiek, eigen verantwoordelijkheid en de cirkel wordt rond!

Jammer, want onder die jongeren zit evenveel talent als bij anderen,maar thuis leven ze in werelden volgens regels die de samenleving niet deelt, met als resultaat een gigantische onderklasse die niet meekan, als je een criminele loopbaan buiten beschouwing laat!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ze zijn naar hier gekomen om onze vuile werkjes op te knappen. Het is volledig onze eigen schuld. Hen valt niks te verwijten. Ze weten toch niet beter door hun godsdienst?

Opgepast ze zijn naar hier gekomen uit vrije wil, niemand heeft hen geketend naar hier getransporteerd. Diegene die die immigratie heeft teweeggebracht zijn grootindustriële die behoefte had aan nieuwe knechtjes, de bevolking was geen vragende partij. Die grootindustriële gebruiken mensen dat hebben ze altijd gedaan en als ze hen niet meer nodig hebben(maar dat geld ook voor de eigen bevolking) worden ze gedumbt in de samenleving dat die er maar voor zorgt who care.

[Bhairav]

Klinkt allemaal heel mooi. Maar het wil niet baten blijkbaar. Ze willen niet, en er is niks aan te doen. Het zijn ONZE verwachtingen van HEN. Dus logischerwijs ligt de fout ook bij ons, of ge daar principieel nu tegen zijt of niet.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Jammer, want onder die jongeren zit evenveel talent als bij anderen,maar thuis leven ze in werelden volgens regels die de samenleving niet deelt, met als resultaat een gigantische onderklasse die niet meekan, als je een criminele loopbaan buiten beschouwing laat!

De sosse hebben behoefte aan een onderklasse en de kapitalisten aan knechtjes een monsterverbond maar wat doet men daartegen?

[Mcnab]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Inderdaad. Maar waarom zouden ze zich aanpassen? Vanuit HUN perspectief, waarom zouden ze?
Ze zitten nu eenmaal in die positie: enerzijds net genoeg welvaard om te overleven, anderzijds allemaal op een hoop onder elkaar. Er is niks gedaan om de verleidingen van het decadente westen sterker te maken voor hen dan een of andere mysterieuze steen in een hoop zand.

Ze zouden zich beter moeten aanpassen omdat ze het hier goed hebben en omdat ze zo hun volk nog meer kansen geven om hier een mooi leven op te bouwen.
Door hun niet aan te passen gaat de meerderheid van de belgische bevolking hun als niet meer gewenst achten en verspelen ze de kansen van diegenen die nog in de miserie zitten in hun land van thuiskomst en gaan ze ook op lange termijn die mensen hun kansen verpesten op een beter leven hier.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Ze zouden zich beter moeten aanpassen omdat ze het hier goed hebben en omdat ze zo hun volk nog meer kansen geven om hier een mooi leven op te bouwen.
Door hun niet aan te passen gaat de meerderheid van de belgische bevolking hun als niet meer gewenst achten en verspelen ze de kansen van diegenen die nog in de miserie zitten in hun land van thuiskomst en gaan ze ook op lange termijn die mensen hun kansen verpesten op een beter leven hier.

Blijkbaar motiveert dat niet echt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Klinkt allemaal heel mooi. Maar het wil niet baten blijkbaar. Ze willen niet, en er is niks aan te doen. Het zijn ONZE verwachtingen van HEN. Dus logischerwijs ligt de fout ook bij ons, of ge daar principieel nu tegen zijt of niet.

Fout, wie ervoor kiest om deel uit te maken van onze samenleving is zelf verantwoordelijk voor die keuze, mag ik opmerken dat je argumenten klinken als van de gemiddelde Marokkaan?
Je kunt het namelijk ook omdraaien" hun verwachtingen tegenover ons"!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

De sosse hebben behoefte aan een onderklasse en de kapitalisten aan knechtjes een monsterverbond maar wat doet men daartegen?

neen, politieke partijen hebben behoefte aan kiesvee, ongeacht sociale klasse, dat zal hun zorg niet zijn; politiek gaat niet over idealen maar macht.

Denkt u echt dat andere politieke partijen beter zijn dan socialisten?
Niet dus....

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

neen, politieke partijen hebben behoefte aan kiesvee, ongeacht sociale klasse, dat zal hun zorg niet zijn; politiek gaat niet over idealen maar macht.

Denkt u echt dat andere politieke partijen beter zijn dan socialisten?
Niet dus....

De sociale onderklasse was histories het kiespubliek van de socialisten, en in de 19e eeuw en begin 20e eeuw hadden ze wel degelijk idealen zoals de emancipatie en ontvoogding van de arbeidersklassen maar dat is natuurlijk al een tijd geleden. En uiteraard gaat politiek om macht, alleen is het de vraag wat wil men doen met die macht en wat is uw visie van de toekomst?