turkije in de EU?

The Common Sense · 12 januari 2010, 18:03

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...etreding.dhtml

Europa onderhandelt nog steeds met Turkije over een mogelijke toetreding. Dit terwijl er vele tegenstanders van zijn, de EU al veel commentaar van binnen- én buitenuit krijgt op het feit dat het te groot wordt, en eerder een onstuurbare massa dan een verbond. Verder behoort Turkije niet eens tot het werelddeel Europa en kent het een totaal andere cultuur dan ons.

Laat je gedacht maar weten!

de kleine · 12 januari 2010, 18:15

De druk van de VS stijgt hé. Zij willen Turkije graag bij de EU. Nu, in mijn ogen hoort Turkije er niet bij. Het grotendeels Aziatisch land blijft ondermeer nog steeds de mensenrechten schenden. En, ze zouden een veel te grote groep vertegenwoordigen.

The Common Sense · 12 januari 2010, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine

De druk van de VS stijgt hé. Zij willen Turkije graag bij de EU.

En waarom dat? Wat voor invloed heeft Turkije op de VS? Ik dacht dat ze juist een steeds radicalere koers begonnen te volgen! (kant van Iran kiezen, het volk mag openlijk leuzes tegen de VS scanderen,...)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine

Het grotendeels Aziatisch land blijft ondermeer nog steeds de mensenrechten schenden.

Inderdaad, bijvoorbeeld Koerden hebben er niet erg veel rechten (hoewel dit goed weggemoffeld wordt door hen een Turkse paspoort te geven...)

IronChef · 12 januari 2010, 18:23

Turkije ligt voor het grootste deel in Azië. Daarom alleen al lijkt het me een slecht idee om hen toe te laten tot de EU. Want waar leg je dan de grens? Wat is dan nog het nut van een Europese Unie als ook niet Europese landen erbij mogen?

De enige reden voor hun toetreding is politiek, Turkije is namelijk redelijk "westers". De bedoeling is dan ook om onze westerse normen en waarden via Turkije ingang te doen vinden in de Arabische wereld.
Het is het idee dat wij verlicht zijn, dat wij beschikken over de enige menswaardige en universele normen en waarden en dat wij die over gans de wereld moeten verspreiden om de mensheid te bevrijden, desnoods met geweld.

De mateloze arrogantie ervan doet mij kokhalzen.

liberalist_NL · 12 januari 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...etreding.dhtml

Europa onderhandelt nog steeds met Turkije over een mogelijke toetreding. Dit terwijl er vele tegenstanders van zijn, de EU al veel commentaar van binnen- én buitenuit krijgt op het feit dat het te groot wordt, en eerder een onstuurbare massa dan een verbond. Verder behoort Turkije niet eens tot het werelddeel Europa en kent het een totaal andere cultuur dan ons.

Laat je gedacht maar weten!

Er is niets inherent aan Turkije waardoor ik tegen toetreding zou zijn. Alleen het land beweegt eerder wég van toetreding, niet ernaartoe. Zolang de Turken anti-seculiere partijen verkiezen zoals die van Erdogan, zal het blijven achteruit gaan. Voor mij is de belangrijkste voorwaarde voor Turkije dat de staat modern is, democratisch is, en de rechten van álle minderheden respecteert. Dan kunnen we praten.

The Common Sense · 12 januari 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er is niets inherent aan Turkije waardoor ik tegen toetreding zou zijn. Alleen het land beweegt eerder wég van toetreding, niet ernaartoe. Zolang de Turken anti-seculiere partijen verkiezen zoals die van Erdogan, zal het blijven achteruit gaan. Voor mij is de belangrijkste voorwaarde voor Turkije dat de staat modern is, democratisch is, en de rechten van álle minderheden respecteert. Dan kunnen we praten.

Alleen hoort het niet bij Europa

Resqin · 12 januari 2010, 20:54

Malta behoort ook niet tot 'Europa', voor zover het continent Europa eigenlijk al bestaat. Als dit argument tegen Turkije gebruikt wordt is het niet meer dan consequent om dit ook tegen Malta te gebruiken.

liberalist_NL · 12 januari 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Alleen hoort het niet bij Europa

Turkije is in de geschiedenis altijd heel actief betrokken geweest in Europa. En de grenzen van Europa zijn echt heel arbitrair hoor.

Resqin · 12 januari 2010, 21:04

En we mogen ook niet vergeten dat Europa al sinds '63 Turkije heeft beloofd te mogen toetreden. Ook economisch zijn ze heel sterk aan het groeien, wat hen wss binnenkort tot pool van immigratie i.p.v. emigratie zal maken. Nog een positieve factor is hun enorm leger. Ze hebben een van de grootste en meer performante legers ter wereld wat voor Europa ook alleen maar van pas kan komen.

Wat mij betreft zouden ze mogen toetreden mits:
- kerk en staat zeker gescheiden zijn
- een degelijk sociaal vangnet gemaakt wordt
- ze de Armeense holocaust ERkennen

liberalist_NL · 12 januari 2010, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resqin

En we mogen ook niet vergeten dat Europa al sinds '63 Turkije heeft beloofd te mogen toetreden. Ook economisch zijn ze heel sterk aan het groeien, wat hen wss binnenkort tot pool van immigratie i.p.v. emigratie zal maken. Nog een positieve factor is hun enorm leger. Ze hebben een van de grootste en meer performante legers ter wereld wat voor Europa ook alleen maar van pas kan komen.

Wat mij betreft zouden ze mogen toetreden mits:
- kerk en staat zeker gescheiden zijn
- een degelijk sociaal vangnet gemaakt wordt
- ze de Armeense holocaust ontkennen

Erkennen.

Resqin · 12 januari 2010, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Erkennen.

2 berichten en nu al een flater van formaat

dat bedoelde ik inderdaad.

The Common Sense · 12 januari 2010, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resqin

- ze de Armeense holocaust ERkennen

Dat is inderdaad een zeer strenge voorwaarde, waar de Turken echter niet zeer happig op zijn

Én de Koerden hoeven ook niet per se onderdrukt te worden!

Voor de rest kan ik mij inderdaad wel inleven in het argument van Liberalist tegen 'Turkije hoort niet tot Europa'

stropdrager · 12 januari 2010, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resqin

Malta behoort ook niet tot 'Europa', voor zover het continent Europa eigenlijk al bestaat. Als dit argument tegen Turkije gebruikt wordt is het niet meer dan consequent om dit ook tegen Malta te gebruiken.

Je bedoelt waarschijnlijk Cyprus.

Resqin · 12 januari 2010, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Dat is inderdaad een zeer strenge voorwaarde, waar de Turken echter niet zeer happig op zijn

Én de Koerden hoeven ook niet per se onderdrukt te worden!

Voor de rest kan ik mij inderdaad wel inleven in het argument van Liberalist tegen 'Turkije hoort niet tot Europa'

Het grootste probleem bij de Koerden is hun 'ontwikkelingsachterstand'. Hun landbouwsysteem werkt nog altijd via pachtsystemen e.d. meer en leunt eigenlijk dicht aan bij ons vroegere feodale systeem.

Turkije doet nu erg veel moeite om deze regio economisch te opwaarderen d.m.v. project Zuidoost-Anatolië. Dit omvat cru gezegd zeer veel infrastructuur, vooral dammen en wegen, bouwen om de landbouw ferm omhoog te trekken en te zorgen dat ze energie kunnen exporteren.
Verder proberen ze ook hun feodale systeem te doorbreken wat uiteraard op erg veel tegenstand botst aangezien het 'traditie' is.

Uiteraard zijn er ook de problemen inzake het terrorisme van beide kanten uit, dat moet stoppen! Ik heb de indruk dat de gemoederen tegenwoordig al wat gekoeld zijn maar waarschijnlijk ligt dit meer in het feit dat de media er weinig/niet meer over bericht.

Resqin · 12 januari 2010, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je bedoelt waarschijnlijk Cyprus.

Nee, ik bedoel wel degelijk Malta. Een klein stukje ten zuiden van Italië. Officieel gezien ligt het reeds op de Afrikaanse plaat, wat maakt dat het tot het continent Afrika behoort.

IronChef · 12 januari 2010, 21:59

Het tweede punt waar ik mij aan stoor is de schijnbaar grenzeloze hypocrisie van de egalitairen in dit soort discussies.

Als we dan toch de perse de UVRM als criteria gaan nemen voor lidmaatschap, moeten Spanje, Frankrijk en België sito presto uit de EU gegooid worden wegens het onderdrukken van de Basken, de Bretoenen en het niet erkennen van de massamoorden in Congo.

liberalist_NL · 12 januari 2010, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Het tweede punt waar ik mij aan stoor is de schijnbaar grenzeloze hypocrisie van de egalitairen in dit soort discussies.

Als we dan toch de perse de UVRM als criteria gaan nemen voor lidmaatschap, moeten Spanje, Frankrijk en België sito presto uit de EU gegooid worden wegens het onderdrukken van de Basken, de Bretoenen en het niet erkennen van de massamoorden in Congo.

Als je eenmaal binnen bent, kan je niet 1-2-3 weer buitengegooid worden. Helaas is het voor Roemenië en Bulgarije ook al te laat; die landen wemelen van de corruptie, en hun behandeling van zigeuners is een schande.

Jozef Ostyn · 12 januari 2010, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resqin

En we mogen ook niet vergeten dat Europa al sinds '63 Turkije heeft beloofd te mogen toetreden. Ook economisch zijn ze heel sterk aan het groeien, wat hen wss binnenkort tot pool van immigratie i.p.v. emigratie zal maken. Nog een positieve factor is hun enorm leger. Ze hebben een van de grootste en meer performante legers ter wereld wat voor Europa ook alleen maar van pas kan komen.

Dit is volkomen onjuist.

Hoogmoed · 12 januari 2010, 23:07

Turkije wil niet meer bij Europa.
Of denk je echt dat die zo naief zijn dat ze niet door hebben dat ze niet welkom zijn.

Turkije is zijn banden met de landen die vroeger tot het Othmaans rijk behoorde aan het verbeteren. En wil zelf een unie opstarten met landen in het Midden Oosten.

D'ARTOIS · 12 januari 2010, 23:16

Turkije wil wel degelijk bij Europa. Zo niet, dan zouden ze daar niet meer over willen onderhandelen. De vraag is echter, waarom wil de EU dat.
Turkije heeft politiek, noch sociaal, iets te betekenen c.q. aan te vullen op de EU. We streven naar ontwapening in plaats van be-.
Een paar stukjes Turkije zouden op zich interessant zijn en in aanmerking komen. De grote rest, verkeert nog in de late middeleeuwen. Politiek, sociaal en religieus.
Dus toch maar even niet. Nog even 125 jaar wachten.

12 januari 2010, 18:03	#1
The Common Sense Parlementslid Geregistreerd: 17 september 2009 Locatie: Genk Berichten: 1.740	turkije in de EU? http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...etreding.dhtml Europa onderhandelt nog steeds met Turkije over een mogelijke toetreding. Dit terwijl er vele tegenstanders van zijn, de EU al veel commentaar van binnen- én buitenuit krijgt op het feit dat het te groot wordt, en eerder een onstuurbare massa dan een verbond. Verder behoort Turkije niet eens tot het werelddeel Europa en kent het een totaal andere cultuur dan ons. Laat je gedacht maar weten!

12 januari 2010, 21:04	#9
Resqin Vreemdeling Geregistreerd: 2 januari 2010 Berichten: 28	En we mogen ook niet vergeten dat Europa al sinds '63 Turkije heeft beloofd te mogen toetreden. Ook economisch zijn ze heel sterk aan het groeien, wat hen wss binnenkort tot pool van immigratie i.p.v. emigratie zal maken. Nog een positieve factor is hun enorm leger. Ze hebben een van de grootste en meer performante legers ter wereld wat voor Europa ook alleen maar van pas kan komen. Wat mij betreft zouden ze mogen toetreden mits: - kerk en staat zeker gescheiden zijn - een degelijk sociaal vangnet gemaakt wordt - ze de Armeense holocaust ERkennen Laatst gewijzigd door Resqin : 12 januari 2010 om 21:09.

12 januari 2010, 23:16	#20
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Turkije wil wel degelijk bij Europa. Zo niet, dan zouden ze daar niet meer over willen onderhandelen. De vraag is echter, waarom wil de EU dat. Turkije heeft politiek, noch sociaal, iets te betekenen c.q. aan te vullen op de EU. We streven naar ontwapening in plaats van be-. Een paar stukjes Turkije zouden op zich interessant zijn en in aanmerking komen. De grote rest, verkeert nog in de late middeleeuwen. Politiek, sociaal en religieus. Dus toch maar even niet. Nog even 125 jaar wachten. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 12 januari 2010 om 23:17. Reden: typo

12 januari 2010, 18:15	#2
de kleine Lokaal Raadslid Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 320	De druk van de VS stijgt hé. Zij willen Turkije graag bij de EU. Nu, in mijn ogen hoort Turkije er niet bij. Het grotendeels Aziatisch land blijft ondermeer nog steeds de mensenrechten schenden. En, ze zouden een veel te grote groep vertegenwoordigen.

12 januari 2010, 18:23	#4
IronChef Minister-President Geregistreerd: 12 februari 2009 Berichten: 4.993	Turkije ligt voor het grootste deel in Azië. Daarom alleen al lijkt het me een slecht idee om hen toe te laten tot de EU. Want waar leg je dan de grens? Wat is dan nog het nut van een Europese Unie als ook niet Europese landen erbij mogen? De enige reden voor hun toetreding is politiek, Turkije is namelijk redelijk "westers". De bedoeling is dan ook om onze westerse normen en waarden via Turkije ingang te doen vinden in de Arabische wereld. Het is het idee dat wij verlicht zijn, dat wij beschikken over de enige menswaardige en universele normen en waarden en dat wij die over gans de wereld moeten verspreiden om de mensheid te bevrijden, desnoods met geweld. De mateloze arrogantie ervan doet mij kokhalzen.

12 januari 2010, 20:54	#7
Resqin Vreemdeling Geregistreerd: 2 januari 2010 Berichten: 28	Malta behoort ook niet tot 'Europa', voor zover het continent Europa eigenlijk al bestaat. Als dit argument tegen Turkije gebruikt wordt is het niet meer dan consequent om dit ook tegen Malta te gebruiken.

12 januari 2010, 21:59	#16
IronChef Minister-President Geregistreerd: 12 februari 2009 Berichten: 4.993	Het tweede punt waar ik mij aan stoor is de schijnbaar grenzeloze hypocrisie van de egalitairen in dit soort discussies. Als we dan toch de perse de UVRM als criteria gaan nemen voor lidmaatschap, moeten Spanje, Frankrijk en België sito presto uit de EU gegooid worden wegens het onderdrukken van de Basken, de Bretoenen en het niet erkennen van de massamoorden in Congo.