Roma-haat verenigt Europa

[erlise]

De Franse president Sarkozy heeft besloten om Roma-kampen te ontruimen en de bewoners naar Roemenië te sturen. De internationale reacties zijn lauw of zelfs instemmend. Dit komt door de hardnekkige vooroordelen die de Roma omringen en met deze openlijke discriminatie laat Europa zich van haar slechtste kant zien.

De afgelopen week werd Europa opgeschrikt door het nieuws dat Frankrijk 700 Roma uit wil zetten naar Roemenië, nadat de afgelopen weken zo’n 300 illegale kampen zijn ontruimd. De ‘repatrianten’ krijgen een vliegticket en 300 euro startkapitaal per volwassene mee (100 euro per kind). De reacties zijn op zijn zachtst gezegd lauw te noemen. De Europese Commissie houdt de zaak ‘aandachtig’ in de gaten. De Roemeense regering waarschuwt voor xenofobie en racisme (maar zwijgt over het geïnstitutionaliseerde racisme tegen Roma in eigen land, een belangrijke reden waarom zoveel Roma überhaupt hun heil elders zoeken). Bij de andere Europese regeringen is dat niet anders. Ze houden zich stuk voor stuk op de vlakte. Onze eigen demissionaire minister van Buitenlandse Zaken, normaal gesproken er als de kippen bij om andere landen over discriminatie en schending van mensenrechten op de vingers te tikken, heeft de onderhandelingstafel er nog niet voor verlaten.

De desinteresse lijkt te duiden op een stilzwijgend instemmen. Wie geeft er in Europa nog om dit zigeunervolk? Italië, Denemarken, Zweden en Duitsland zijn allemaal zelf bezig op grotere en kleinere schaal Roma uit te zetten. In Italië worden zelfs van alle Roma vingerafdrukken afgenomen, zodat ze gemakkelijker op te sporen zijn. De Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken heeft de Fransen luidkeels geprezen en verkondigt de ‘illegale criminele EU-burgers’ nóg harder aan te pakken. Duitsland is momenteel bezig 12.000 Roma, waarvan zo’n 6.000 kinderen en jongeren die in Duitsland zijn geboren en opgegroeid, terug naar Kosovo te sturen, onder het mom van slechte integratie. Of kijk eens naar nieuwe lidstaten als Tsjechië, Slowakije en Hongarije, stuk voor stuk landen waar Roma consequent van overheidswege gediscrimineerd en gemarginaliseerd worden. In Hongarije zijn sinds 2008 ten minste negen Roma vermoord, vermoedelijk door extremisten, en in Slowakije zetten mensen een muur om hun dorp om de Roma buiten te houden.

Ook de Nederlandse kranten houden zich op de vlakte. Zowel het NRC Handelsblad als De Volkskrant wijdden er een redactioneel commentaar aan, maar in beide gevallen spreken de kranten eerder hun zorg uit over wat Sarkozy nog meer in het vooruitzicht heeft gesteld – namelijk de hardere aanpak van allochtone criminelen, met als zwaarste maatregel het afpakken van hun Franse paspoort – dan dat het racistisch karakter van de Roma-deportaties aan de kaak wordt gesteld. Wettelijk gezien staat Frankrijk namelijk in haar recht. Vóór de toetreding van Roemenië en Bulgarije in de EU heeft Frankrijk een wet aangenomen die bepaalt dat EU-burgers uit deze landen na 3 maanden een verblijfsvergunning moeten hebben, of anders worden uitgezet. Dat deze maatregel welhaast ontworpen lijkt om Roma legitiem het land uit te kunnen zetten, wordt nergens aangestipt.

Lees verder over de vergelijking met de nazi hier

[Ratatosk]

Als je weigert om te integreren en bekend staat als een geweldadige en stelende groep moet je niet verbaasd zijn dat men je buiten wilt smijten.

[Francientje]

Maar hoe kom je erbij dat de Roma een geweldadige en stelende groep zijn?
V oordat iedereen zich met die mensen begon te bemoeien en hun de vleugels afsneed
zorgden Roma voor cirkus vertoningen in kleine dorpen, ze hielden de messen en
scharen geslepen van meer mensen dan ik tellen kan, ze konden de toekomst voorspellen
en het wildste paard temmen. Ze repareerden de matten van je stoelen en ze deden nog véél meer.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Maar hoe kom je erbij dat de Roma een geweldadige en stelende groep zijn?

Ervaring en feiten die bewezen zijn.

V oordat iedereen zich met die mensen begon te bemoeien en hun de vleugels afsneed

Niemand snijdt hun vleugels af maar ze moeten zich aan de wet houden.

zorgden Roma voor cirkus vertoningen in kleine dorpen, ze hielden de messen en
scharen geslepen van meer mensen dan ik tellen kan, ze konden de toekomst voorspellen
en het wildste paard temmen. Ze repareerden de matten van je stoelen en ze deden nog véél meer.

Activiteiten die niet meer nodig zijn in deze technologische maatschappij.

[Max van Dietschland]

Wie ooit zigeuners bendes op zijn grond heeft gekregen weet wel wat het is. Een feit is dat Adolf Hitler indertijd korte metten maken met dat probleem.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wie ooit zigeuners bendes op zijn grond heeft gekregen weet wel wat het is. Een feit is dat Adolf Hitler indertijd korte metten maken met dat probleem.

Weten dat je dat crapuul bewondert: dat zegt veel over jou.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Maar hoe kom je erbij dat de Roma een geweldadige en stelende groep zijn?
V oordat iedereen zich met die mensen begon te bemoeien en hun de vleugels afsneed
zorgden Roma voor cirkus vertoningen in kleine dorpen, ze hielden de messen en
scharen geslepen van meer mensen dan ik tellen kan, ze konden de toekomst voorspellen
en het wildste paard temmen. Ze repareerden de matten van je stoelen en ze deden nog véél meer.

Nogthans is er een maand of twee geleden in Gent een groep van twaalf opgepakt voor diefstallen (op een masale schaal). Groepen van twaalf rondtrekkende autochtone Belgen die diefstallen plegen zijn bij mijn weten toch nog niet in het nieuws geweest.
Ik laat de matten van mijn stoelen wel ergens anders (veel goedkoper) repareren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Als je weigert om te integreren en bekend staat als een geweldadige en stelende groep moet je niet verbaasd zijn dat men je buiten wilt smijten.

Groepen veroordelen is gemakkelijker dan individuen veroordelen, hé?
Daarvoor zou je misschien zelfs moeten moeten nadenken, beeld je de gruwel in!

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Als je weigert om te integreren en bekend staat als een geweldadige en stelende groep moet je niet verbaasd zijn dat men je buiten wilt smijten.

Jeuj! Laten we allemaal in stereotypen blijven denken en iedereen behandelen op basis van die stereotypen!
Ik ben een luie waal, jij bent een racistische vlaming.
Zo goed?

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Jeuj! Laten we allemaal in stereotypen blijven denken en iedereen behandelen op basis van die stereotypen!
Ik ben een luie waal, jij bent een racistische vlaming.
Zo goed?

Doe maar.

Ik zal wel wegkijken wanneer je problemen hebt met zigeuners.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Doe maar.

Ik zal wel wegkijken wanneer je problemen hebt met zigeuners.

Dus omdat er problemen kunnen voorkomen bij een groep en je die ganse groep niet wilt stigmatiseren, moeten de mensen niet meer geholpen worden als er problemen zijn bij één individu (of enkele individuen) van die groep?

Waar ligt de lijn van hoe groot de groep mag zijn om die te stigmatiseren? Onmiddellijk de ganse groep 'Homo Sapiens' stigmatiseren omdat er altijd maar problemen zijn tussen individuen in de groep en tussen andere dieren en de Homo Sapiens?

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dus omdat er problemen kunnen voorkomen bij een groep en je die ganse groep niet wilt stigmatiseren, moeten de mensen niet meer geholpen worden als er problemen zijn bij één individu (of enkele individuen) van die groep?

Waar ligt de lijn van hoe groot de groep mag zijn om die te stigmatiseren? Onmiddellijk de ganse groep 'Homo Sapiens' stigmatiseren omdat er altijd maar problemen zijn tussen individuen in de groep en tussen andere dieren en de Homo Sapiens?

Ga maar eens naar de rechtbank wanneer er een zigeuner één van de betrokken partijen is. Daar zal je wel zien wat een groep is en hoe dat de slachtoffers behandelt worden.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ga maar eens naar de rechtbank wanneer er een zigeuner één van de betrokken partijen is. Daar zal je wel zien wat een groep is en hoe dat de slachtoffers behandelt worden.

In de rechtbank worden wel meer slachtoffers slechter behandeld dan de daders. Da's geen privilege van de zigeuners maar een privilege van onze rechtbank. Ik ga daar niet mee akkoord hé, maar ofwel heb je vrij verkeer van personen en goederen, ofwel heb je dat niet. Lid van de EU betekent automatisch dat je dat wél hebt, en dan moet je problemen als deze erbij nemen; hoe spijtig dat ook is als je er zelf slachtoffer van wordt.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door erlise

De internationale reacties zijn lauw of zelfs instemmend. Dit komt door de hardnekkige vooroordelen die de Roma omringen

Welke vooroordelen? Dat ze U doodsteken voor een iPod?

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Groepen veroordelen is gemakkelijker dan individuen veroordelen, hé?
Daarvoor zou je misschien zelfs moeten moeten nadenken, beeld je de gruwel in!

Het is uiteraard nogal kort door de bocht om groepen te veroordelen.
Maar anderzijds is het een feit dat, wanneer dit soort groepen zich ergens vestigt, er vrij snel een golf van inbraken en diefstallen begint.
Vraag maar na in de grootwarenhuizen die in de buurt van het 'kamp' gelegen zijn.
Draai of keer het, er is altijd overlast wanneer zulke groepen op bezoek komen.
Mijn vraag is : wat zijn de inkomstenbronnen van die mensen ?

[kelt]

Het is zeer straf dat mensen in Oost-Europa muren moeten zetten om hun "buren" buiten te houden.Temeer daar in vrijwel ieder land van Oost-Europa,net als bij ons,ook andere minderheden wonen dan Roma,andere minderheden waarmee of waarom ze zelfs nog (burger-)oorlog gevoerd hebben,andere minderheden waarmee politiek problemen kunnen onstaan(net als bij ons),maar waar het dagelijkse leven blijkbaar wel zonder al te veel strubbelingen mee kan verlopen......

Hoe zou dat toch komen.....

[Mahalingam]

Ik lees net dat India wordt opgeroepen om zijn stem te verheffen tegen de uitzetting van zigeuners uit Frankrijk. Waarom India speciaal?

The Roma people - also called gypsies - claim their roots in north India from where they were enslaved and taken away by invaders from Afghanistan and Turkey almost a millennium ago. In the 14th and 15th centuries they scattered across central and eastern Europe where they have faced systemic discrimination since then.

Speak up against Roma expulsion by France, India told
En de reactie is er al:

The mass expulsion of the Indian-origin Roma people from France was unfortunate, said Overseas Indian Affairs Minister Vayalar Ravi Sunday, adding 'I am hoping they will revisit the matter'.

Roma expulsion from France unfortunate: Vayalar Ravi
Ik lees niets over bereidheid van India om deze groep pechvogels na 6 eeuwen afwezigheid in de armen te sluiten en als vluchtelingen op te nemen.
Ook de UN bemoeit zich er tegenaan:

The Committee on the Elimination of Racial Discrimination, a UN human rights body, urged France on Friday to halt the ongoing mass deportations of Gypsies evicted from illegal camps, warning that such collective expulsions could amount to an illegal program of "collective repatriation."

Expressing concerns about "discriminatory" political speeches in France, the Committee urged France to avoid" collective deportations and "strive for lasting solutions" as the Gypsy problem was not just confined to France.

Noting that the Gypsy issue was a problem for all of Europe, the UN body said France like aall other EU governments must try and integrate members of the bloc's biggest ethnic minority s part of a Europe-wide solution to the issue.

UN Urges France To Halt Collective Gypsy Deportations
Het enig 'collective' dat er is: ze worden in groepen gezamelijk op eenzelfde vliegtuig gezet. Degenen die uitgezet worden kunnen niet aantonen waarmee ze inkomsten verwerven.
En als geen van de Roma's kan aangeven waarmee hij de kost verdient, ja dan worden ze allen uitgezet. Collectief dus.
Op ons rust de plicht om ze te integreren.

[Micele]

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...-in-aalst.aspx

Jonge Roma-vrouw met 58 diefstallen op kerfstok opgepakt in Aalst

14:50

Michaela P., een jonge Roma-vrouw met 58 feiten van diefstal op haar kerfstok, is samen met twee tienermeisjes zaterdag in Aalst opgepakt voor diefstal. De twee tienermeisjes, eveneens Roma-zigeuners, hadden samen met Michaela P. kledij gestolen in de boetiek Pimkie in de Nieuwstraat in Aalst.


Dat heeft het parket van Dendermonde bekend gemaakt. De uitbaatster van de boetiek waarschuwde de politie toen ze de diefstal opmerkte. Even later werden de drie jonge vrouwen in het centrum van Aalst opgemerkt, ze hadden de prijslabels van de gestolen kledij nog in hun bezit. De kledij zelf is waarschijnlijk doorgegeven aan een vierde medeplichtige.

Uit de identiteitscontrole bleek dat de drie jonge vrouwen Roma-zigeuners zijn die vooral in het Brusselse verblijven.

Michaela P. is nog maar net 18 geworden was. Ze wordt naar Boekarest gerepatrieerd en via snelrecht voor de diefstallen berecht. De twee minderjarige tienermeisjes werden aan het parket van Brussel toevertrouwd en zijn intussen terug op vrije voeten.

[hurricane]

Op mijn vraag nog steeds geen sluitend antwoord.
Was zijn de inkomsten van die lieden ?
Steun ? Werklozenvergoeding ?
Want lonen kan ik me moeilijk inbeelden...

[Francientje]

Lol. Iedereen weet waarmee ze de kost verdienen, maar vanaf het ogenblik dat ze het aangeven blijft er niet genoeg meer van over om te leven. O;K., hier komt het: toekomst voorspellen, manden vlechten en stoelen repareren, messen slijpen, straat-muziek, bedelen. En ja d'r zijn er die stelen. Maar zo'n vaart loopt het allemaal niet.
Met de roemeense Roms is er natuurlijk wel een probleem. Tijdens het kommunistisch
bewind heeft men die gedwongen min of meer te integreren. Ze kregen toen ook het werk dat niemand anders wou doen: begraafplaatsen verhuizen, dat soort zaken.
Kijk, in Frankrijk zou het allemaal wel los lopen als links én diverse vakbonden (die toevallig en voornamelijk de belangen van ambtenaren verdedigen) het niet zo bont hadden gemaakt. Op kosten van de gewone hardwerkende burger. Ik denk aan kindergeld voor niet Fransen, gratis gezondheidszorg, leeflonen, 'recht-op-een-woning-hoewel-er -geen woningen-genoeg-zijn (wie squatters in zijn huis vindt bij het thuiskomen van de vakantie zit écht, diep in de problemen), familievereniging etc etc.
Allemaal héél mooi hoor, maar het moet wél betaald worden. Iets wat
links gewoon over het hoofd wil zien. Iets wat links al jaren over het hoofd
ziet . Vandaar dat linkse verontwaardiging en vooral dus die van Martine
Aubry over maatregelen tegen Roms niet zo goed overkomt.