Taal zorgt niet voor identiteit en natievorming

[azert]

Men hoort wel eens zeggen: De Nederlandstaligen in BE vormen 1 geheel want men spreekt dezelfde taal. De Franstaligen spreken een andere taal; daar is niet mee overeen te komen.
Daarom moet VL ook samengaan met Nederland.

In Duitsland spreekt men ook dezelfde taal.
Na de Val van de Muur; heeft dat echter niet geleid tot een betere verstandhouding van de Wessies en de Ossies.

In http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=1A30825H
staat een artikel over:
Een knellende omarming- Twintig jaar Duitse eenheid
"Ze zouden nauw gaan samenwerken, misschien zelfs samensmelten. Maar van de eenheid tussen Sonneberg in Oost en Neustadt in West is weinig terechtgekomen. Wat is er misgegaan?"

Neustadt ligt natuurlijk in Beieren en slaagt er niet in om met buurgemeente Sonneberg overeen te komen.
VL wil toevallig ook het Beieren aan de Noordzee worden en slaagt er ook niet in om met zijn buren overeen te komen.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Men hoort wel eens zeggen: De Nederlandstaligen in BE vormen 1 geheel want men spreekt dezelfde taal. De Franstaligen spreken een andere taal; daar is niet mee overeen te komen.
Daarom moet VL ook samengaan met Nederland.

In Duitsland spreekt men ook dezelfde taal.
Na de Val van de Muur; heeft dat echter niet geleid tot een betere verstandhouding van de Wessies en de Ossies.

In http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=1A30825H
staat een artikel over:
Een knellende omarming- Twintig jaar Duitse eenheid
"Ze zouden nauw gaan samenwerken, misschien zelfs samensmelten. Maar van de eenheid tussen Sonneberg in Oost en Neustadt in West is weinig terechtgekomen. Wat is er misgegaan?"

Neustadt ligt natuurlijk in Beieren en slaagt er niet in om met buurgemeente Sonneberg overeen te komen.
VL wil toevallig ook het Beieren aan de Noordzee worden en slaagt er ook niet in om met zijn buren overeen te komen.

Kan allemaal wel zijn, maar er is toch een grotere vorm van democratie in het federale Duitsland, namelijk federale partijen, één publieke opinie, geen noodzaak om tussen verschillende democratieën één regering te vormen en ga zo maar door.

Dat het ook in andere federale landen, in de grensgebieden, niet altijd rozengeur en maneschijn is, wil ik nog wel aannemen. Dit als argument gebruiken om de Vlaamse verzuchtingen t.o.v. België (en vooral het Belgische systeem) te gaan veroordelen, is me dan weer meer dan één brug te ver.

Blijven proberen, azert, maar den wel met meer overtuigende argumenten, ajb...

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Men hoort wel eens zeggen: De Nederlandstaligen in BE vormen 1 geheel want men spreekt dezelfde taal. De Franstaligen spreken een andere taal; daar is niet mee overeen te komen.
Daarom moet VL ook samengaan met Nederland.

In Duitsland spreekt men ook dezelfde taal.
Na de Val van de Muur; heeft dat echter niet geleid tot een betere verstandhouding van de Wessies en de Ossies.

In http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=1A30825H
staat een artikel over:
Een knellende omarming- Twintig jaar Duitse eenheid
"Ze zouden nauw gaan samenwerken, misschien zelfs samensmelten. Maar van de eenheid tussen Sonneberg in Oost en Neustadt in West is weinig terechtgekomen. Wat is er misgegaan?"

Neustadt ligt natuurlijk in Beieren en slaagt er niet in om met buurgemeente Sonneberg overeen te komen.
VL wil toevallig ook het Beieren aan de Noordzee worden en slaagt er ook niet in om met zijn buren overeen te komen.

Taal zorgt niet voor identiteit, dat is een waarheid als een koe. Maar identiteit zorgt wel voor taal. Je moet in zindelijk redeneren oorzaak en gevolg niet willen verwisselen.

En identiteit is wel natievormend.

[Rogge]

De taal is gans het volk.

[Bovenbuur]

Maar als die taal er niks mee te maken heeft, waarom ligt België dan wel overhoop?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar als die taal er niks mee te maken heeft, waarom ligt België dan wel overhoop?

beleidsvisie.
Franstaligen willen het zakgeldfederalisme behouden.
Vlamingen willen een goed werkende federale overheid.

[Zucht]

Volgens mij vind je overal éénheid op verschillende niveaus. Turken en Marokkanen voelen zich waarschijnlijk niet één volk, maar tegenover een problematiek als "de hoofddoek" zullen ze zich misschien wel "verbonden" voelen tegen de "anderen".
Antwerpenaren zullen zich eendrachtig de strafste en slimste Belgen vinden, hetgeen niet verhindert dat Antwerp-en-Beerschotsupporters elkaar ten gepasten tijde het daglicht niet in de ogen gunnen.

Als er vanuit Europa een regel zou komen die als anti-Belgisch zou aangevoeld worden, (bijv. bier mag niet meer dan 5,5% alcohol bevatten -- fictief voorbeeld) dan zouden alle Belgen ongetwijfeld aan één zeel spannen. Maar binnen België is de geschiedenis nu éénmaal zo geweest dat er constant een spanningsveld is geweest tussen Franstalig en Nederlandstalig. Het is nu te laat om dat te veranderen. Er zal dus altijd die tegenstelling zijn binnen België. Als België splitst of een confederatie wordt zal die tegenstelling er nog steeds zijn, maar aangezien beide gemeenschappen veel losser van elkaar zullen staan, zullen er waarschijnlijk veel minder conflicten optreden, hetgeen bij definitie het bestuur preformanter zal maken.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar als die taal er niks mee te maken heeft, waarom ligt België dan wel overhoop?

Het gaat eigenlijk om hoe je omgaat met culturele diversiteit en democratie. België ( en niet alleen België) zit nog in een leerproces van hoe je een juiste plaats moet geven aan de verschillende taalkundige en culturele gemeenschappen in dit land (Vlamingen, Franstaligen, Duitstaligen), hoe je dat staatkundig moet vertalen en hoe je dat inpast in een democratiseringsproces. Taal is daarbij één van de factoren (maar zeker niet de enigste).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het gaat eigenlijk om hoe je omgaat met culturele diversiteit en democratie. België ( en niet alleen België) zit nog in een leerproces van hoe je een juiste plaats moet geven aan de verschillende taalkundige en culturele gemeenschappen in dit land (Vlamingen, Franstaligen, Duitstaligen), hoe je dat staatkundig moet vertalen en hoe je dat inpast in een democratiseringsproces. Taal is daarbij één van de factoren (maar zeker niet de enigste).

na 180 jaar leren, zouden ze er toch moeten uitgeraken Hendrik.
maar ze geraken er niet uit en zullen er nooit uit geraken, daarom zal één deze België nog splitsen en het zullen niet de Vlamingen zijn die de stekker eruit zullen trekken.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het gaat eigenlijk om hoe je omgaat met culturele diversiteit en democratie. België ( en niet alleen België) zit nog in een leerproces van hoe je een juiste plaats moet geven aan de verschillende taalkundige en culturele gemeenschappen in dit land (Vlamingen, Franstaligen, Duitstaligen), hoe je dat staatkundig moet vertalen en hoe je dat inpast in een democratiseringsproces. Taal is daarbij één van de factoren (maar zeker niet de enigste).

Al 180 jaar in leerproces? Amaai se, en er dan nog niet doorgraken.
Dan zijde ferm gebuisd. Aan den Unif krijgde nie zoveel zittijd.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

na 180 jaar leren, zouden ze er toch moeten uitgeraken Hendrik.
maar ze geraken er niet uit en zullen er nooit uit geraken, daarom zal één deze België nog splitsen en het zullen niet de Vlamingen zijn die de stekker eruit zullen trekken.

Ik zie je al jaren roepen dat de vlamingen er de stekker gaan uittrekken....

Ineens ben je blijkbaar weer van gedachten veranderd.... weer eens ....

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het zullen niet de Vlamingen zijn die de stekker eruit zullen trekken.

natuurlijk niet want dan zijn ze BRUX kwijt.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Men hoort wel eens zeggen: De Nederlandstaligen in BE vormen 1 geheel want men spreekt dezelfde taal. De Franstaligen spreken een andere taal; daar is niet mee overeen te komen.
Daarom moet VL ook samengaan met Nederland.

In Duitsland spreekt men ook dezelfde taal.
Na de Val van de Muur; heeft dat echter niet geleid tot een betere verstandhouding van de Wessies en de Ossies.

In http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=1A30825H
staat een artikel over:
Een knellende omarming- Twintig jaar Duitse eenheid
"Ze zouden nauw gaan samenwerken, misschien zelfs samensmelten. Maar van de eenheid tussen Sonneberg in Oost en Neustadt in West is weinig terechtgekomen. Wat is er misgegaan?"

Neustadt ligt natuurlijk in Beieren en slaagt er niet in om met buurgemeente Sonneberg overeen te komen.
VL wil toevallig ook het Beieren aan de Noordzee worden en slaagt er ook niet in om met zijn buren overeen te komen.

Ik denk persoonlijk wél dat de taal gans het volk is. Twee erg verschillende volkeren die naast elkaar leven en toch dezelfde taal spreken, dat komt gewoonlijk niet voor. Ik beschouw Nederlanders en Vlamingen of Walen en Fransen niet echt als totaal verschillende volkeren. West-Duitsland en de DDR hebben 40 jaar in quasi totale afzondering geleefd, nogal logisch dat er dan ook serieuze verschillen gaan optreden. Maar dat zijn extreme omstandigheden.

Taal is trouwens ongeveer zowat de enige objectieve voorwaarde die er bestaat om over volkeren te spreken. Begrippen als identiteit zijn veel subjectiever.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zie je al jaren roepen dat de vlamingen er de stekker gaan uittrekken....

Ineens ben je blijkbaar weer van gedachten veranderd.... weer eens ....

Het zullen de Walen zijn die de stekker uit België trekken, want Walen zijn duizend keer moediger dan Vlamingen. Dat komt omdat Vlamingen over het algemeen veel klagen en wauwelen, maar niets durven!

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Het zullen de Walen zijn die de stekker uit België trekken, want Walen zijn duizend keer moediger dan Vlamingen. Dat komt omdat Vlamingen over het algemeen veel klagen en wauwelen, maar niets durven!

Klopt. Vlamingen doen gewoonlijk enkel iets als het echt-echt-echt niet anders kan. Die 30% van N-VA heeft ook 3 jaar crisis en een anti-Vlaamse regering Leterme + Van Rompuy nodig gehad. Vlaanderen zal zich enkel onafhankelijk verklaren indien er echt-echt-echt geen andere mogelijkheid meer is.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Klopt. Vlamingen doen gewoonlijk enkel iets als het echt-echt-echt niet anders kan. Die 30% van N-VA heeft ook 3 jaar crisis en een anti-Vlaamse regering Leterme + Van Rompuy nodig gehad. Vlaanderen zal zich enkel onafhankelijk verklaren indien er echt-echt-echt geen andere mogelijkheid meer is.

Logisch want dan is VL BRUX kwijt.
Tussen WAL & BRUX zal er altijd een sterke band zijn.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Logisch want dan is VL BRUX kwijt.
Tussen WAL & BRUX zal er altijd een sterke band zijn.

Tussen die 35% Franstalige Brusselaars en Wal, wellicht....

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Logisch want dan is VL BRUX kwijt.
Tussen WAL & BRUX zal er altijd een sterke band zijn.

Wij zijn Brussel al kwijt, maar velen durven het niet te erkennen. Brussel zal waarschijnlijk een eigen Europees staatje moeten worden. Dat lijkt mij het enige mogelijke compromis. Trouwens, een staat Wallonie-Bruxelles is simpelweg economisch onleefbaar, Brussel samen met Wallonië bij Frankrijk zou Brussel haar rol als Europese hoofdstad doen verliezen. Vlaanderen kan daarentegen wel alleen verder (zie 'De Tijd'). Vlaanderen-Brussel is economisch het meest logisch, maar de Franstalige Brusselaars zijn te dom om voor hun centen te kiezen, vrees ik.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Wij zijn Brussel al kwijt, maar velen durven het niet te erkennen. Brussel zal waarschijnlijk een eigen Europees staatje moeten worden. Dat lijkt mij het enige mogelijke compromis. Trouwens, een staat Wallonie-Bruxelles is simpelweg economisch onleefbaar, Brussel samen met Wallonië bij Frankrijk zou Brussel haar rol als Europese hoofdstad doen verliezen. Vlaanderen kan daarentegen wel alleen verder (zie 'De Tijd'). Vlaanderen-Brussel is economisch het meest logisch, maar de Franstalige Brusselaars zijn te dom om voor hun centen te kiezen, vrees ik.

Brussel een europese staat? blijven dromen!
het zal Vlaanderen worden.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Logisch want dan is VL BRUX kwijt.
Tussen WAL & BRUX zal er altijd een sterke band zijn.

Blijven dromen straatreu.....

Als het op geld op aan komt zullen de brusselaarkes moeten kiezen tussen een gewest dat 90 millioen euro overhoudt ,en een gewest dat diezelfde tijd nog 825 millioen euro moet lenen om hun van het nodige geld te voorzien....