Hoort Griekenland bij Europa?

[Sjaax]

Laten we even vergeten dat in de oude Griekse mythologie Europa een door Zeus himself ontvoerde en verkrachte prinses was. Dat zij werd achtergelaten op een strand op Kreta, waar zij haar zoon Minos baarde. Dat Europa dus van origine Griekse roots heeft.

Of toch niet? Moeten we het voorbeeld van Zeus niet volgen en in dit geval Griekenland achterlaten en overlaten aan zijn stranden en het schamele toeristische gewin dat het daar uit peurt?

Laten we eigenlijk maar vergeten dat Griekenland bij Europa hoort. Griekenland heeft Europa bedrogen. Wie bedriegt, kan eerwraak verwachten, dus verstoting uit de Europese familie.

Had de Nederlandse premier Balkenende niet gelijk toen hij zei dat Griekenland zijn eigen broek diende op te houden. Als ze steun willen, kloppen ze maar aan bij het IMF. Griekenland of Grenada, wat maakt het uit? Van zo'n kortzichtige benadering hoeft onze broek niet af te zakken.

Solidariteit is dat niet een achterhaald begrip? Het welbegrepen eigenbelang dat zich vertaalt in solidariteit past toch niet meer in de moderne geïndividualiseerde samenleving. Ieder voor zich en god voor ons allen, zoals de christen-democraat Balkenende het uitdrukte.

Dat we op termijn in de knoei komen met onze euro is niet van belang. We wilden toch al nooit het gemak van de euro. We willen onze douanes en grenswisselkantoren en valutaomwisselingskosten terug.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Laten we even vergeten dat in de oude Griekse mythologie Europa een door Zeus himself ontvoerde en verkrachte prinses was. Dat zij werd achtergelaten op een strand op Kreta, waar zij haar zoon Minos baarde. Dat Europa dus van origine Griekse roots heeft.

Of toch niet? Moeten we het voorbeeld van Zeus niet volgen en in dit geval Griekenland achterlaten en overlaten aan zijn stranden en het schamele toeristische gewin dat het daar uit peurt?

Laten we eigenlijk maar vergeten dat Griekenland bij Europa hoort. Griekenland heeft Europa bedrogen. Wie bedriegt, kan eerwraak verwachten, dus verstoting uit de Europese familie.

Had de Nederlandse premier Balkenende niet gelijk toen hij zei dat Griekenland zijn eigen broek diende op te houden. Als ze steun willen, kloppen ze maar aan bij het IMF. Griekenland of Grenada, wat maakt het uit? Van zo'n kortzichtige benadering hoeft onze broek niet af te zakken.

Solidariteit is dat niet een achterhaald begrip? Het welbegrepen eigenbelang dat zich vertaalt in solidariteit past toch niet meer in de moderne geïndividualiseerde samenleving. Ieder voor zich en god voor ons allen, zoals de christen-democraat Balkenende het uitdrukte.

Dat we op termijn in de knoei komen met onze euro is niet van belang. We wilden toch al nooit het gemak van de euro. We willen onze douanes en grenswisselkantoren en valutaomwisselingskosten terug.

Solidariteit is dat niet een achterhaald begrip? Het welbegrepen eigenbelang dat zich vertaalt in solidariteit past toch niet meer in de moderne geïndividualiseerde samenleving. Ieder voor zich en god voor ons allen, zoals de christen-democraat Balkenende het uitdrukte???????


De solidariteitsprincipes zijn niet onbegrensd:

Voorzorg voor:

Werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, ongeval, pensioen, kindergeld en het laatste vangnet eventueel OCMW.

1. Een groot aantal mensen in onze samenleving kunnen nog over een goed leven beschikken door deze collectieve solidariteitsprincipes zonder winstoogmerk.
2. Ook reduceren deze principes de criminaliteit met ongeveer 80%.
3. Deze principes zorgen in de eerste plaats voor een herverdeling van rijkdom in onze samenleving en koopkracht voor iedereen.
4. De solidariteitsprincipes hebben niets met liefdadigheid te maken, het is veelmeer het tegenovergestelde van liefdadigheid.

Deze solidariteitsprincipes zijn de natte droom van iedere VS burger, uitgezonderd de rijke uiteraard.

We hebben met een beperkte samenleving een collectieve spaarpot gemaakt, zonder winstoogmerk:

Diegenen die “niet”of te “weinig” betaalde of spaarde, of niet gehoorde tot deze beperkte samenleving hebben geen recht op deze spaarpot.

Solidariteit betekent:

Een bepaalde samenleving die op een gezamenlijke manier een spaarpot aanlegde, dit om er in slechte tijden of noodgevallen gebruik van te kunnen maken.

Een bepaalde samenleving die een spaarpot aanlegt betekent:

Diegenen die niet mee betalen aan deze spaarpot hebben geen recht op deze spaarpot.
Uitzonderingen zijn gehandicapten, invaliden, zieken enz. die in relatie staan met de welbetalende.

Voorbeeld van een privaatverzekering:

Wanneer iemand zijn autoverzekering niet betaalt, dan heeft hij ook geen recht op een uitkering bij ongeval, men kan zich niet beroepen op de solidariteit: “de anderen betalen ik hoef niet te betalen”?.

Ik ben zeker geen voorstander van privaatverzekeringen maar we kunnen er wel iets van leren:

We mogen zeker het kind niet samen met het badwater weggieten.
Ik ben voorstander van collectieve staatsverzekeringssystemen zonder winstoogmerk, wat het solidariteitsprincipe ten goede komt, deze hebben als voordeel dat ze geen winstbejag nastreven en waarbij de spaarpot veel groter en massaler is en tegen een stootje kan.
Ook mensen die niet kunnen betalen (invaliden, gehandicapten enz) kunnen genieten van deze collectieve solidariteitsverzekeringen.
Op voorwaarde dat deze gelden (spaarpot) door bekwame mensen beheerd wordt en dat deze mensen het solidariteitsprincipe begrijpen en nastreven en de nul tolerantie handhaven.
Indien er veel te ruime, dus slechte solidariteitsprincipes gehandhaafd worden, dan moet men de verantwoordelijke hiervan zo snel mogelijk bestraffen of sanctioneren.
Is er geen essentieel verschil tussen een manager die rendabel een privaat bedrijf runt, of een manager die rendabel een staats bedrijf runt.
Of de bedrijfseigenaar nu privaat of staat noemt, het rendement is van belang, het rendement is niet altijd winst, dat de totale samenleving het goed heeft, dit is het beste rendement.
De kleur van de kat is van geen belang, van belang is dat ze muizen vangt.
De staat dient de gemeenschap, dus de volledige samenleving of ieder individu.

Besluit:

Alle personen van een bepaalde samenleving die niet hebben bijgedragen tot de collectieve spaarpot hebben geen recht op deze spaarpot, of dit nu eigen volk, vreemdelingen of Walen zijn heeft geen belang, het gaat er om dat de betalende zeker niet gediscrimineerd mogen worden en dat het spaarpotje niet leeg wordt gemaakt door niet betalende.

Preventie:

Een hongerende mens een vis te eten geven is een sociale daad, deze mens leren vissen, dit is een definitieve oplossing voor zijn honger.
Het solidariteitsprincipe betekent dus ook dat het spaarpotje relatief vol blijft en vooral dat het niet geplunderd wordt door niet betalende.
De solidariteitsprincipes zijn dus begrensd.

Globalisering:

Moeten solidariteitsprincipes gebonden zijn aan regio’s, landen, Europa of aan de totale wereld, is globalisering van deze solidariteitsprinciepen noodzakelijk.
Natuurlijk is globalisering van de solidariteitsprincipes noodzakelijk en ook de bijdrage tot de solidariteitsprincipes.
Indien er naast onze grenzen geen solidariteitsprincipes waren, dan zou dit een vorm van discriminatie zijn.
Gehandicapten, invaliden, zieken, gepensioneerden, kinderen, werklozen enz. zouden op plaats (a) tevreden zijn en op plaats (b) omkomen van ellende.
Om volkerenwandel te voorkomen moeten solidariteitsprincipes standaardiseren en vooral globaliseren.

Wat kost de solidariteit:

1. Europa kost België: 711 miljoen Euro per jaar.
2. Wallonië kost Vlaanderen 5,6 miljard Euro per jaar.
3. België heeft één miljoen vreemdelingen waarvan…… werkloos, deze kosten……..
4. België heeft in 2006: 1.1 miljoen werklozen, 600 duizend Vlamingen en 421 duizend Walen, deze kosten:………
5. Het koningshuis kost jaarlijks 26 miljoen Euro per jaar.
6. De farmaceutische industrie kost op de rug van de sociale zekerheid 1.500 miljoen Euro per jaar doordat het kiwimodel voor goedkope geneesmiddelen niet wordt toegepast.
Criminaliteit kost: gevangenen, gevangenissen en hun personeel per jaar:……..

[Nr.10]

Het is evident dat Griekenland bij Europa hoort.
Men kan zich ernstige vragen stellen bij de bedoelingen van mensen die dit soort evidentie in twijfel trekken.

[corse]

Hoort Griekenland bij Europa?

De tijd: modern times & (Griekenland)

http://www.youtube.com/watch?v=WrHD3...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=W8Za2...ayer_embedded#

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Hoort Griekenland bij Europa?

De angelsaksen willen Europa kapot.

[nihao]

Interessant vraagje in tempore non-suspecto...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Had de Nederlandse premier Balkenende niet gelijk toen hij zei dat Griekenland zijn eigen broek diende op te houden. Als ze steun willen, kloppen ze maar aan bij het IMF. Griekenland of Grenada, wat maakt het uit? Van zo'n kortzichtige benadering hoeft onze broek niet af te zakken.

Solidariteit is dat niet een achterhaald begrip? Het welbegrepen eigenbelang dat zich vertaalt in solidariteit past toch niet meer in de moderne geïndividualiseerde samenleving. Ieder voor zich en god voor ons allen, zoals de christen-democraat Balkenende het uitdrukte.

Solidariteit is in mijn ogen niet dat de goeden onder de slechten moeten lijden. In het verleden hebben Nederland en Duitsland tal van pijnlijke maatregelen genomen. Maatregelen die Griekenland zelfs nu nog niet durft te nemen. De Duitsers redeneren terecht dat ze niet solidair willen zijn zolang Grieken veel eerder met staatspensioen mogen dan de Duitsers zelf.

Ik wil best solidair zijn met een land dat door rampspoed is getroffen, zoals Haiti. Maar de Grieken hebben zichzelf in de problemen gebracht. Bovendien zijn er nog genoeg mogelijkheden voor de Grieken om het zelf op te lossen. Zo is er al voorgesteld om wat onbewoonde eilanden te verkopen. Maar dat willen de Grieken dan weer niet. Terwijl dit soort dingen toch ook gebeuren als de gewone man zijn rekeningen niet meer kan betalen. Dat klopt de deurwaarder ook op de deur om je spullen te veilen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De angelsaksen willen Europa kapot.

Wie bedoel je, die Amerikaanse gatlikkers, op dat klein eilandje in de Noordzee.
Dat crapuul zonder elke vorm van beleefdheid in het Europa parlement.
Die denken nog steeds dat wij het eiland zijn en zij het continent.
Ze denken tevens dat wij een stuk van de commenweld zijn, een Engels kolonie?
De 26 Eu landen zonder Engeland zijn met 400 miljoen, dat is genoeg.

[Robinus V]

Vanuit het beginsel van gelijke kansen voor iedereen, is het het eerlijkst om een wereldwijde sociale zekerheid in te voeren, dunkt me, maar het gaat nu over Europa, dus zal ik verder over het intercontinentale zwijgen.

Indien Griekenland gesteund wordt door de andere Europese landen, dan kan dit alleen gerechtvaardigd worden door een sociale zekerheid in te stellen op Europees niveau. Die sociale zekerheid beschermt dan in dit geval de Griekse burgers en in de toekomst weer anderen.

De schulden van de Griekse staat laten betalen door Europa zou daarentegen alleen maar mogen wanneer deze Griekse staat haar bestuurlijke taken aan Europa geeft. Griekenland als staat houdt dan op te bestaan.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vanuit het beginsel van gelijke kansen voor iedereen, is het het eerlijkst om een wereldwijde sociale zekerheid in te voeren, dunkt me, maar het gaat nu over Europa, dus zal ik verder over het intercontinentale zwijgen.

Indien Griekenland gesteund wordt door de andere Europese landen, dan kan dit alleen gerechtvaardigd worden door een sociale zekerheid in te stellen op Europees niveau. Die sociale zekerheid beschermt dan in dit geval de Griekse burgers en in de toekomst weer anderen.

De schulden van de Griekse staat laten betalen door Europa zou daarentegen alleen maar mogen wanneer deze Griekse staat haar bestuurlijke taken aan Europa geeft. Griekenland als staat houdt dan op te bestaan.

EU landen zonder Euromunt:

Globalisering is dus niets anders dan moderne georganiseerde slavenhandel, zo simpel is het.

Deze EU landen beschikken niet over de Euromunt:

1. Litouwen
2. Estland
3. Letland
4. Hongarije
5. Roemenië
6. Polen
7. Bulgarije
8. Tsjechië

§ Vanaf 1 mei mochten de slaven van deze landen hier bij ons tegen hongerlonen komen werken.
§ Deze slaven zijn nodig om ons sociaal systeem te ondermijnen en de lonen van West Europa te breken.

§ Onze bedrijven vestigen zich in deze landen en laten bij ons sociale kerkhoven na. (werkloosheid)
§ De arbeiders van deze landen moeten eveneens ginder werken tegen hongerlonen, vrije keuze dus.

Deze belastingsparadijzen beschikken wel over de Euromunt:

1. Monaco
2. San Marino
3. Andorra
4. Guernsey
5. Jersey
6. Man
7. Cyprus

Kwestie als de rijke met hun zwart geld weg moeten, dan hoeven ze zeker geen rekening te houden met wisselkoersen, gemakkelijk dus.

Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen na.
Vrije markt is uiteraard gefundeerd op ongelijkheid.

Besluit:

De enige en enkele manier waarop Europa zichzelf kan zijn is:

1. Door het juk van de VS af te leggen.
2. Door europa niet Economisch maar sociaal te verenigen.

[corse]

Alleen in Noorwegen kost een arbeider per uur meer dan in België.

In ons land bedraagt de arbeidskost 34,19 euro per uur, zo schrijven de Corelio-kranten.

De cijfers komen uit een onderzoek van het toonaangevende Instituut der Deutschen Wirtschaft in Keulen.

Dat berekende op basis van officiële cijfers van de Europese Commissie en van 31 landen uit 2006 wat een arbeider per uur aan zijn werkgever kost aan loon en sociaalzekerheid.

Daaruit blijkt dat:

§ Bulgarije het goedkoopst is met 1,53 euro per uur.
§ Noorwegen het duurst met 38,07 euro.

Zuid-Europa:

Zuid-Europese landen blijven veel minder duur voor werkgevers.
In Griekenland kost een arbeider immers 15,23 euro per uur en in Portugal zelfs 8,81 euro per uur.
Spanje en Italië zijn wel een pak duurder.
Helemaal onderaan staan de Oost-Europese landen met net voor Bulgarije Roemenië, Litouwen en Letland.

België:

België scoort ook veel hoger dan andere ontwikkelde economieën zoals Japan of de Verenigde Staten.
Zo bedraagt de kost voor een arbeider in de VS 23,94 euro per uur en in Japan 20,38 euro

Onderzoek 31 landen Instituut der Deutschen Wirtschaft in Keulen:

1. De arbeider van Noorwegen is het duurst met 38,07 euro
2. De Belgische arbeider 34,19 euro per uur
3. Zwitserland
4. Zweden
5. Duitsland

§ VS 23,94 euro
§ Japan 20,38 euro
§ Griekenland 15,23 euro per uur
§ Portugal 8,81 euro per uur.
§ Letland
§ Litouwen
§ Roemenië
§ Bulgarije 1,53 euro per uur.

Wat een arbeider in België op één jaar verdiend daar moet een arbeider in Bulgarije 25 jaar voor werken.
De kostprijs van consumptie producten is echter voor beide landen identiek.


Om volksverhuizingen te voorkomen moeten we in de eerste plaats de lonen Europees standaardiseren:

Nu is het, zoals de beer (Bulgaar) die een pot honing (België) heeft geroken.

§ België blijkt in (2006) 72 miljard dollar buitenlandse investeringen aangetrokken te hebben, dat is het dubbele van in 2005 en méér dan China.
§ Ons land staat op de vierde plaats op de wereldranglijst van buitenlandse investeringen.
§ De hoge lonen hebben dus duidelijk niets met investeringen te maken.

Belgische arbeiders zijn gekend voor de meest rendabele, gemotiveerde, presterende, productiefste, best geschoolde en best consumerende ter wereld, zou dat iets met het hoogste loon en het beste sociaalzekerheid systeem ter wereld te maken hebben?

Besluit:

Hoge lonen en uitkeringen:

Managers, aandeelhouders, speculanten en kaderpersoneel hebben te dure loonkosten die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, extreme aandeelhouderuitkeringen enz.
(Arbeiders niet, die renderen en werken aan de laagste lonen)

[forzaflandria]

Griekenland hoort uiteraard bij Europa. We moeten helpen bij het oplossen van een crisis, maar het is uiteraard eerst en vooral Griekenland zelf dat orde op zaken moet stellen.

[corse]

Het economische Europa:

De industrie bejubelde met grote vreugde dit gebeuren!

Economisch Europa is nu vergroot met miljoenen mensen die maximum 250 Euro per maand en per persoon verdienen.

In 1945 deelde Stalin in Potsdam Europa in 2 delen:

1. De west Europese consumptie gerichte vrije markt economie.
2. De oost Europese niet consumptie gerichte staats economie.

Deze 2 Europese verschillende economieën groeiden in sneltempo uit elkaar.
Door de oost Europese valuta’s op de wereldmarkt niet te erkennen zorgde het I.M.F er in 1947 voor dat de oost Europese en de West Europese koopkracht en levensstandaard structureel niet gelijkwaardig werden. (artikel 5 van de I.M.F trukendoos)

De enorme onderlinge valutawaarde kloof die daardoor tussen de beide Europa’s is ontstaan wordt nu ten koste van de westerse gewone burger gelijk gemaakt en betaald, daardoor hervalt het sociale west Europa in een terugkeer naar de Middeleeuwen.

Door crisis trachtte Hitler Europa onder dwang via militaire weg Europa te verenigen met als gevolg oorlog, door crisis trachten de huidige economische dictators en despoten onder dwang Europa nu via economische weg te verenigen met als gevolg?…..

Besluit:

In laatste instantie zal de sociale weg, onder vrije wil de vereniging van Europa mogelijk maken, met veel geduld en zonder gevolgen.

Het economische Europa project is:

Een volksverlakkerij met als doel de economische belangen van enkelen en met als betaling:
het sociale Europa, het milieu en ons verstand.

Oorlog is een gevolg van een falende economie, zo simpel is dat, hebben we dan niets geleerd in het oude Europa.
Nog steeds is een falende economie met als gevolg werkloosheid, racisme, rechtsextremisme, uitbuiting en criminaliteit “de” brandstof voor de oorlogsmachine en voer voor de rechts-radicale.
Natuurlijk is het gevaar voor een derde wereld oorlog op Europees grondgebied nog steeds mogelijk, volksverhuizingen veroorzaken een enorme druk op de politiek en op de wapenindustrie, laat ons hopen dat de verstandige mens zijn agressieve instincten kan onderdrukken.

Op wereldschaal wordt jaarlijks 1.600 miljard Euro besteed aan wapens, 40% door de U.S.A.

Als we ons, het verleden niet herinneren, dan zullen we het opnieuw moeten beleven.
Kan de huidige levensstandaard van de Europese westerse bevolking 80 jaar worden teruggeschroefd omwille van de I.M.F spelregels?
Mensen van lage loon landen komen hier hun geluk zoeken, wegens economische redenen komen de volksverhuizingen op gang.
De totale vrije markt economie wordt door de volkeren wandel overspoeld, goedkope arbeidskrachten is het doel.
Van ontwikkelingshulp is geen sprake meer, het door elkaar klutsen van volkeren is voer voor de rechts radicalen.

Er komt een loonstop van 50 jaar, daardoor enorme werkloosheid bij onze jongeren, gevolg:

§ Grote sociale onrust.

Economie is een middel en mag geen doel op zich zijn:

De economie is een werktuig voor onze samenleving, met als doel de mensheid te dienen.
Economie moet in de eerste plaats het welzijn van ieder mens verbeteren, en het heden en de toekomst waarborgen.
De verdiensten van de economie moeten ten voordele van de totale bevolking staan, en niet enkel de belangen dienen van de eigenaars van de totale vrije markt.
In het nieuwe economische Europa is economie een doel op zich, het sociale Europa, het Europa van het welzijn van alle mensen is hier ondergeschikt door gebrek aan respect voor de medemens, met als gevolg: de kar wordt voor de paarden gespannen.
Aan al dit is ook een positieve kant, onze bedrijven moeten niet verhuizen, vermits we nu zelf lage loon landen worden.
Natuurlijk weten we wel dat na 50 jaar de lonen terug zullen stijgen, om dit te voorkomen kunnen we Europa terug economisch vergroten tot aan het Oeralgebergte, de oorspronkelijke grens.

Zijn er binnen 50 jaar nog werkende mensen nodig, met al de machines en automatisering die we dan hebben?

Of moet dan elk individu nog steeds 45 jaar werken in een 24 uur economie???
In ieder geval kunnen we tegen deze vorm van globalisatie niet tegen zijn, de werkende mens droomt immers al lang van armoede en om terug te gaan naar de slaventijd en het stenen tijdperk.
De oude president van Amerika “Ronald Raegan” had dan toch gelijk toen hij zei: de arme mensen mogen niet jaloers zijn op de rijke mensen, ze moeten hand in hand gaan zonder harde gevoelens, dit is dus globalisatie op zijn schoonst?

Wat is nu eigenlijk de maatstaf voor motivatie en een menswaardig bestaan voor iedereen.
De sterkte van onze economie is gebaseerd op het evenwicht tussen werkgever en werknemer, de koopkracht hangt af van het loon.
Onze economie kan zich geen minimum lonen en geen uitbuiting van mens door mens permitteren.
Menswaardig bestaan is de basis en de toekomst van een goede economie en van onze samenleving.
Volgens economische experts maken de extreme rijke in aantal minder dan 0,01 % van de totale bevolking uit, maar zij bezitten wel
80 % van onze totale economie, dit extremisme loopt hier uit de hand.

Een goede en blijvende economie bestaat uit drie delen:

1. Economie.
2. Loon.
3. Koopkracht.

Gevolg hoge levensstandaard, deze drie kunnen niet zonder elkaar omdat ze samen de vicieuze cirkel sluiten, ontbreekt één van de drie dan valt de economie op lange termijn stil.
De automatisering van onze economie is een goede zaak, indien ze ten dienste van de totale samenleving komt.
Samen met deze miljoenen mensen wordt het gedachtegoed van de Middeleeuwen weer opgenomen.
De volksverhuizingen komen op gang, dit om de totale vrije markt economie en het globalisme niet te schaden.

De rijke zullen weer beroep kunnen doen op inwonend personeel zoals:

· Koks
· Hoveniers,
· Werkvrouwen (kuisvrouwen)
· Onderhoudspersoneel enz.

En dit tegen hongerlonen.

Respectloosheid voor de medemens bereikt hier zijn hoogste vorm.

De oudere mensen onder ons zullen zich deze tijden nog goed herinneren, uitspraken zoals:

Ik heb nog gediend bij de baron, notaris, advocaat, directeur enz., deze uitspraken liggen nog fris in het geheugen.
De sociale Middeleeuwen zijn immers nog maar 60 jaar voorbij en de nieuwe sociale Middeleeuwen kondigen zich aan.

Het vanzelfsprekend aanvaarden van onderdanigheid is een inbreuk op de menswaardigheid en op onze voorbeeld model maatschappij.
De brainwash om een rijke als superieur te beschouwen, deze ideologie wordt nu terug gepromoot, onderwezen en op een zeer subtiele manier de mens ingelepeld.
Goede tijden voor de rijke en slechte tijden voor de arme.

De opname van het kleine oost Duitsland (DDR) in de grote en rijke modelstaat west Duitsland leidde tot grote economische crisis.
Kan west Europa deze miljoenen lageloonmensen verwerken, of zal het leegbloeden?

Voor al diegenen, die graag inwonend personeel hebben:

Voor de eigenaars van de totale vrije markt economie is de opname van deze miljoenen mensen de terugkeer naar de goede oude tijden, voor de gewone man echter is het de terugkeer naar de Middeleeuwen.

De ondergang van onze huidige modelmaatschappij met gelijke rechten en mogelijkheden voor iedereen is hiermede ingezet en het begin van de duale samenleving is aangevangen. Deze duale samenleving van rijk en arm wordt nu gepromoot.

Wanneer de meeste mensen sociaal en financieel armer worden, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Laten we eigenlijk maar vergeten dat Griekenland bij Europa hoort. Griekenland heeft Europa bedrogen. Wie bedriegt, kan eerwraak verwachten, dus verstoting uit de Europese familie.

Had de Nederlandse premier Balkenende niet gelijk toen hij zei dat Griekenland zijn eigen broek diende op te houden. Als ze steun willen, kloppen ze maar aan bij het IMF. Griekenland of Grenada, wat maakt het uit? Van zo'n kortzichtige benadering hoeft onze broek niet af te zakken.

Solidariteit is dat niet een achterhaald begrip? Het welbegrepen eigenbelang dat zich vertaalt in solidariteit past toch niet meer in de moderne geïndividualiseerde samenleving. Ieder voor zich en god voor ons allen, zoals de christen-democraat Balkenende het uitdrukte.

Dat we op termijn in de knoei komen met onze euro is niet van belang. We wilden toch al nooit het gemak van de euro. We willen onze douanes en grenswisselkantoren en valutaomwisselingskosten terug.

Zoals de zaken er nu voor staan is dit een achterhaalde discussie. De regeringsleiders van de lidstaten hebben hierover in het concilie van Brussel in maart 2010 een besluit genomen en een nieuw dogma vastgesteld: De lidstaten mogen elkaar financieel te hulp komen. De EU bijbel heeft er weer een hoofdstukje bij gekregen. Griekenland wordt in elk geval dit jaar gered door kredieten / borgstellingen voor hernieuwing van de Griekse staatsleningen die dit jaar nog moeten aflopen. Dat beloopt 53 mrd Euro, te beginnen in mei. De lidstaten staan garant en ook voor ca 40% van het bedrag dat het IMF zal lenen. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

Maar toch, natuurlijk hoort Griekenland bij Europa. Het heeft lange tijd goed gefungeerd als Baltic Wall tegen Turkije, omdat de Turken (schurken) een deel van Cyprus bezet houden en daar de Iconen hebben gestolen (eerst in Klein-Azië en Istanboel en daarna in Cyprus). Griekenland heeft door de vele eilanden, zelfs vlak voor de Turkse kust, ook relatief veel soldaten op de been en dat kost veel geld. Dus de lidstaten mogen wel een beetje dankbaarheid en begrip opbrengen voor de moedige Grieken.

Bovendien heeft de Democraat Papandreou als president al heel wat moeten slikken, zijn eigen kostbare plannen van vorig jaar afblazen bijvoorbeeld en hij heeft bezuinigingen doorgevoerd, en hij wrikt nu aan het fundament van de Griekse kerk door de vrijstelling van belasting te gaan opheffen. Ook de vroege pensionering van overheidsdienaren zal eraan moeten geloven. Geeft hem support, zou ik zeggen. En dan kunnen we in 2011 de situatie opnieuw bekijken. En verder zou nu, met de garanties van de EU, de rente op de staatsschuld omlaag moeten naar ca 3%. De banken krijgen bijna gratis geld en verdienen miljarden op de staatsobligaties van Griekenland. Dat is pervers en dat holt Europa uit.

Dus als dit forum ergens tegen moet protesteren dan is het wel tegen deze woekerpraktijken. Daar zou het volgende concilie van de regeringsleiders in Brussel eens een ferm besluit over moeten nemen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zoals de zaken er nu voor staan is dit een achterhaalde discussie.

Hoewel, de Grieken twijfelen hieraan. Volgens de NRC vandaag hebben ze de afgelopen twee maanden 10 mld Euro spaargeld van de rekeningen gehaald, vooral van de vier grootste banken w.o. de Nationale Bank van Griekenland. Die vragen nu de regering om toegang tot 14 mld garanties, dat is de rest van wat in 2008 was afgesproken, plus 3 mld obligaties die als onderpand moeten dienen voor leningen bij de ECB.

Dit bericht leidde tot onrust op de beurzen vandaag. Welnu, als de burger de moed verliest helpen de maatregelen van de EU niet. Dit zal de Spanjaarden ongerust maken en de Ieren. En dan zijn over twee maanden in die landen de banken gesloten voor het opnemen van spaargeld. Hopelijk is de onrust al voorbij.

Anders: de EU-top moet nu plan B gereed houden. Bestaat plan B niet? Wat nu? Mijn mening, als een Euro-partner de euro loslaat dan zal dit overnight gebeuren. Dit wordt dus op een zondagmiddag bekendgemaakt om een rush op de banken te voorkomen. Je zal op maandag geen Euro's meer kunnen opnemen. Griekenland moet in het geheim nieuwe Drachme's drukken. En omdat het loslaten van de Euro door Griekenland tot een crisis in Spanje en Ierland zal leiden (en Italië) zijn er maar twee opties. Ze blijven allemaal bij de euro of ze gaan er allemaal tegelijk uit. Zover is het nog niet.

[Boduo]

Griekenland hoort natùùrlijk bij Europa !
D�*t zou er nog aan mankeren !
De Grieken hebben wel hun gat verbrand en nu moeten ze op de blaren zitten

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zoals de zaken er nu voor staan is dit een achterhaalde discussie. De regeringsleiders van de lidstaten hebben hierover in het concilie van Brussel in maart 2010 een besluit genomen en een nieuw dogma vastgesteld: De lidstaten mogen elkaar financieel te hulp komen. De EU bijbel heeft er weer een hoofdstukje bij gekregen. Griekenland wordt in elk geval dit jaar gered door kredieten / borgstellingen voor hernieuwing van de Griekse staatsleningen die dit jaar nog moeten aflopen. Dat beloopt 53 mrd Euro, te beginnen in mei. De lidstaten staan garant en ook voor ca 40% van het bedrag dat het IMF zal lenen. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

Maar toch, natuurlijk hoort Griekenland bij Europa. Het heeft lange tijd goed gefungeerd als Baltic Wall tegen Turkije, omdat de Turken (schurken) een deel van Cyprus bezet houden en daar de Iconen hebben gestolen (eerst in Klein-Azië en Istanboel en daarna in Cyprus). Griekenland heeft door de vele eilanden, zelfs vlak voor de Turkse kust, ook relatief veel soldaten op de been en dat kost veel geld. Dus de lidstaten mogen wel een beetje dankbaarheid en begrip opbrengen voor de moedige Grieken.

Bovendien heeft de Democraat Papandreou als president al heel wat moeten slikken, zijn eigen kostbare plannen van vorig jaar afblazen bijvoorbeeld en hij heeft bezuinigingen doorgevoerd, en hij wrikt nu aan het fundament van de Griekse kerk door de vrijstelling van belasting te gaan opheffen. Ook de vroege pensionering van overheidsdienaren zal eraan moeten geloven. Geeft hem support, zou ik zeggen. En dan kunnen we in 2011 de situatie opnieuw bekijken. En verder zou nu, met de garanties van de EU, de rente op de staatsschuld omlaag moeten naar ca 3%. De banken krijgen bijna gratis geld en verdienen miljarden op de staatsobligaties van Griekenland. Dat is pervers en dat holt Europa uit.

Dus als dit forum ergens tegen moet protesteren dan is het wel tegen deze woekerpraktijken. Daar zou het volgende concilie van de regeringsleiders in Brussel eens een ferm besluit over moeten nemen.

Volledig akkoord.

[Robinus V]

Corse, citeerde jij mij omdat je het wel of niet met me eens bent? Daar heb je niet echt een concreet antwoord op gegeven, al heb ik wel de indruk dat we op dezelfde golflengte zitten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoewel, de Grieken twijfelen hieraan. Volgens de NRC vandaag hebben ze de afgelopen twee maanden 10 mld Euro spaargeld van de rekeningen gehaald, vooral van de vier grootste banken w.o. de Nationale Bank van Griekenland. Die vragen nu de regering om toegang tot 14 mld garanties, dat is de rest van wat in 2008 was afgesproken, plus 3 mld obligaties die als onderpand moeten dienen voor leningen bij de ECB.

Dit bericht leidde tot onrust op de beurzen vandaag. Welnu, als de burger de moed verliest helpen de maatregelen van de EU niet. Dit zal de Spanjaarden ongerust maken en de Ieren. En dan zijn over twee maanden in die landen de banken gesloten voor het opnemen van spaargeld. Hopelijk is de onrust al voorbij.

Anders: de EU-top moet nu plan B gereed houden. Bestaat plan B niet? Wat nu? Mijn mening, als een Euro-partner de euro loslaat dan zal dit overnight gebeuren. Dit wordt dus op een zondagmiddag bekendgemaakt om een rush op de banken te voorkomen. Je zal op maandag geen Euro's meer kunnen opnemen. Griekenland moet in het geheim nieuwe Drachme's drukken. En omdat het loslaten van de Euro door Griekenland tot een crisis in Spanje en Ierland zal leiden (en Italië) zijn er maar twee opties. Ze blijven allemaal bij de euro of ze gaan er allemaal tegelijk uit. Zover is het nog niet.

Je hebt gelijk dat het in principe een achterhaalde discussie zou moeten zijn. Maar de Grieken twijfelen, zoals je opmerkt. Als Griekenland bij Europa hoort, dan hoort Europa Griekenland duidelijk te steunen. Veel duidelijker dan ze nu doet, met in eerste instantie een verwijzing naar het IMF. Als Griek zou ik dan ook twijfelen aan de bereidheid van Europa om nu direct steun te verlenen.

Nieuwe drachmes drukken is het failliet van de euro, met Spanje, Portugal en Ierland nog in de wacht. Zo'n ineenstorting van de euro is een ramp voor de handel in Europa. Iets vriendelijkers kan ik er niet van maken.

[Txiki]

De vraag is in feite verkeerd gesteld. Het gaat toch eerder over de werkbaarheid van de constructie van de EU?