Vlaams Blok bevestigt afkeer van holebi’s

[Raf]

"We verwerpen het homohuwelijk en adoptie door holebi’s." Dat is een van de standpunten waarmee het Vlaams Blok jongeren hoopt te overtuigen om voor de partij te stemmen op de verkiezingswebsite van Jeugdwerknet & Jint. De jeugdorganisaties vroegen alle partijen om kort weer te geven waarom jongeren voor hen zouden moeten stemmen. Het Vlaams Blok toont nogmaals aan dat de partij holebi’s niet in hun hart draagt, constateert het samenwerkingsverband van de Vlaamse holebi-jongerengroepen, Wel Jong Niet Hetero.

In het verleden wilde de partij ook de stopzetting van een campagne van de holebi-jongerengroep Verkeerd Geparkeerd op de Gentse trams, bericht Gaylive. Ook holebi-projecten tijdens de Week van de Diversiteit kregen een veeg uit de pan. "Stop de perversie", verkondigde Alexandra Colen van het Blok. Ook stelde het Vlaams Blok in het Vlaams Parlement vragen over de subsidies die de minister van Jeugd aan Wel Jong Niet Hetero gaf. Het Vlaams Blok vond die subsidies niet kunnen. Ook Het Roze Huis – Antwerpse Regenboogkoepel ondervond in het verleden dat het Blok holebi’s niet bepaald genegen is. Het Blok uitte in het verleden zijn verzet tegen de plannen voor Het Roze Huis en beschuldigde op zeker ogenblik de initiatiefnemers er zelfs van "minderjarigen te willen lokken".

Wel Jong Niet Hetero hoopt dat holebi's en hun omgeving niet in de val van het Vlaams Blok trappen bij de verkiezingen van 13 juni. De partij heeft meermaals bewezen homofoob te zijn, ook al proberen de Blok'ers dat in recente interviews te ontkennen. Met hun uitspraken op de website van Jeugdwerknet tonen ze opnieuw hun ware gelaat. Het Roze Huis – ARK sluit zich graag aan bij de oproep niet op het Blok te stemmen. Er is keus genoeg aan partijen die wel het vertrouwen verdienen

[Verhofstadthater]

Dat bedoel ik met de verbale agressie van bepaalde holebi's. Als je vraagtekens stelt bij het homohuwelijk en nu -een stap verder- het adoptierecht, dan krijg je meteen de stempel van homofoob opgedrukt. In feite is dit niet meer of minder dan chantage.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Dat bedoel ik met de verbale agressie van bepaalde holebi's. Als je vraagtekens stelt bij het homohuwelijk en nu -een stap verder- het adoptierecht, dan krijg je meteen de stempel van homofoob opgedrukt. In feite is dit niet meer of minder dan chantage.

Er zijn geen objectieve argumenten om tegen het huwelijk voor holebi's te zijn of om tegen adoptie door holebi's te zijn. Als er geen objectieve argumenten zijn, spreken tegenstanders vanuit hun angst of afkeer voor holebi's: homofobie dus.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er zijn geen objectieve argumenten om tegen het huwelijk voor holebi's te zijn of om tegen adoptie door holebi's te zijn. Als er geen objectieve argumenten zijn, spreken tegenstanders vanuit hun angst of afkeer voor holebi's: homofobie dus.

hey Raf, ik ben geen homofoob, maar adoptie door holebi's zie'k niet echt zitten.
Dat ze zich willen laten vangen aan het huwelijk tot daar aan toe.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

hey Raf, ik ben geen homofoob, maar adoptie door holebi's zie'k niet echt zitten.
Dat ze zich willen laten vangen aan het huwelijk tot daar aan toe.

OK, Paulus. En waar zijn nu je objectieve argumenten?

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

OK, Paulus. En waar zijn nu je objectieve argumenten?

het is a-natuurlijk

nee, uiteraard pas je hier een truuk toe die ik graag ook eens toepas op nationalisten; er ZIJN GEEN objectieve argumenten aan te halen.
Het is een gevoel, en dan nog persoonlijk. Zo.
Duidelijk genoeg?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

het is a-natuurlijk

nee, uiteraard pas je hier een truuk toe die ik graag ook eens toepas op nationalisten; er ZIJN GEEN objectieve argumenten aan te halen.
Het is een gevoel, en dan nog persoonlijk. Zo.
Duidelijk genoeg?

Een truuk? Een truuk?
Uw moeder is een truuk!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Dat bedoel ik met de verbale agressie van bepaalde holebi's. Als je vraagtekens stelt bij het homohuwelijk en nu -een stap verder- het adoptierecht, dan krijg je meteen de stempel van homofoob opgedrukt. In feite is dit niet meer of minder dan chantage.

Inderdaad, dat heeft u goed gezien. Dat heeft zelfs een voormalig eerste minister van Frankrijk, Jospin, mogen ondervinden. Hij is socialist, maar kant zich volledig tegen het homohuwelijk. Nadien is de man voor alles en nog wat uitgescholden.

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

het is a-natuurlijk

nee, uiteraard pas je hier een truuk toe die ik graag ook eens toepas op nationalisten; er ZIJN GEEN objectieve argumenten aan te halen.
Het is een gevoel, en dan nog persoonlijk. Zo.
Duidelijk genoeg?

Ah volgens Raf ben jij nu homofoob. Etiketje op het hoofd en terug van waar je gekomen bent.
Snap je nu wat ik bedoel met chantage Raf?

Ik vond homohuwelijk niet zo'n belangrijk strijdpunt, maar ben er niet tegen gekant. Zelfs niet als Vlaams Blokker. Van mij mag het.
Adoptierecht voor homo's zie ik NU NOG NIET zitten. Binnen enkele jaren wel. En daar kan ik wel objectieve argumenten voor aanhalen. Alleen 't is zondagmorgen en ik ben nogal lui. Als je ze echt wil horen, zal je een tijdje moeten zagen.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een truuk? Een truuk?
Uw moeder is een truuk!

:o dat zal ik haar mededelen.

*plots* vind ik dat holebi's gediscrimineerd mogen worden, en dan nog liefst in alle facetten van het leven!
[size=1]grapje zenne (jaja mijn moeder..)[/size]

[il maestro]

Dus gaan we mensen een fundamenteel recht ontzeggen op basis van een gevoel ? Irrationaliteit troef ?

Wie zegt dat holebi's geen adoptierecht zouden hebben en daarvoor geen objectieve en rationele argumenten heeft, geeft in feite toe dat hij op irrationele basis discrimineert.

Vanuit een homofoob gevoel misschien?

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door il maestro

Dus gaan we mensen een fundamenteel recht ontzeggen op basis van een gevoel ? Irrationaliteit troef ?

Wie zegt dat holebi's geen adoptierecht zouden hebben en daarvoor geen objectieve en rationele argumenten heeft, geeft in feite toe dat hij op irrationele basis discrimineert.

Vanuit een homofoob gevoel misschien?

de eersten die bijt se.

Ik vind dat mensen die mij voor homofoob verslijten een homofoob-fobie hebben.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Ah volgens Raf ben jij nu homofoob. Etiketje op het hoofd en terug van waar je gekomen bent.
Snap je nu wat ik bedoel met chantage Raf?

Er zijn dus verschillende gradaties in de homofobie. Paulus en jij leiden aan een niet zo ernstige vorm, die mits een juiste behandeling nog wel op te lossen valt.

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Ik vond homohuwelijk niet zo'n belangrijk strijdpunt, maar ben er niet tegen gekant. Zelfs niet als Vlaams Blokker. Van mij mag het.
Adoptierecht voor homo's zie ik NU NOG NIET zitten. Binnen enkele jaren wel. En daar kan ik wel objectieve argumenten voor aanhalen. Alleen 't is zondagmorgen en ik ben nogal lui. Als je ze echt wil horen, zal je een tijdje moeten zagen.

Ik ben ook lui. Zolang ik geen objectieve argumenten heb gezien, ga ik er vanuit dat er geen zijn.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Ah volgens Raf ben jij nu homofoob. Etiketje op het hoofd en terug van waar je gekomen bent.
Snap je nu wat ik bedoel met chantage Raf?

Ik vond homohuwelijk niet zo'n belangrijk strijdpunt, maar ben er niet tegen gekant. Zelfs niet als Vlaams Blokker. Van mij mag het.
Adoptierecht voor homo's zie ik NU NOG NIET zitten. Binnen enkele jaren wel. En daar kan ik wel objectieve argumenten voor aanhalen. Alleen 't is zondagmorgen en ik ben nogal lui. Als je ze echt wil horen, zal je een tijdje moeten zagen.

zaag
zaag
zaag

ik ben ook nogal lui, maar dan écht.

Hup met die argumenten!

[il maestro]

Misschien kunt u dan eens inhoudelijk reageren en uw beweringen staven.
U zegt dat u adoptie voor homo's verwerpt vanuit een 'gevoel'.

Hoe definieert u dan de houding om te discrimineren vanuit sentimenten?

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er zijn dus verschillende gradaties in de homofobie. Paulus en jij leiden aan een niet zo ernstige vorm, die mits een juiste behandeling nog wel op te lossen valt.

Ik ben ook lui. Zolang ik geen objectieve argumenten heb gezien, ga ik er vanuit dat er geen zijn.

@Paulus: zwijgen Wulleke.

Ok hier gaan we dan.
Mijn 'bezwaar' tegen het adoptierecht ligt hem niet in het feit dat holebikoppels slecht zouden opvoeden, maar eerder in de maatschappij die nog niet helemaal is doordrongen van het fenomeen. Hoe je het draait of keert, bij de man op de straat, is hetero nog altijd de maatstaf. Stel nu dat je een kindje van een holebikoppel naar de kleuter- of lagere school zendt. Op die leeftijd praat men vaak over ouders, de ouders zijn het rolmodel waar men naar opkijkt (naast de juf of de meester). Als men vraagt wie de ouders zijn en het kind antwoordt dat hij twee papa's of twee mama's heeft, dan wordt dat boeleke steevast uitgelachen. Kinderen snappen het nog niet, want vele volwassenen doen dit nog niet.
Daarom vind ik dat de maatschappij er nog niet rijp voor is. Nu nog niet.

Het komt wel, maar de holebibeweging doet me nu te veel denken aan een boer die foie gras kweekt. Zoals die boer de trechter in de muil van de gans duwt, duwt de holebibeweging SOMS ook de maatschappij haar eisen op. Nu doet elke actiegroep dit wel, maar bij de holebibeweging gaat het wel om waarden en normen. Zoals je hopelijk wel weet zijn waarden en normen zaken die een trage evolutie kennen. Daarom kun je ze niet dwangvoederen aan de maatschappij, zoniet braakt die jullie goede bedoelingen weer uit.

Nog een bezwaar tegen een klein deel van de holebibeweging. Vaak wensen enkele figuren de ganse optocht onbewust te schandaliseren. Als je ook het conservatieve deel van de bevolki!ng over de streep wil trekken, moet je echt eens controleren wie allemaal meedoet aan The Gay and Lesbian Parade. Sommigen doen hun uiterste best om de pervert uit te hangen. Gelukkig is dit een heel kleine minderheid. Maar dit stoort niet alleen hetero's, ook heel wat holebi's vinden dat jammer.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door il maestro

Misschien kunt u dan eens inhoudelijk reageren en uw beweringen staven.
U zegt dat u adoptie voor homo's verwerpt vanuit een 'gevoel'.

Hoe definieert u dan de houding om te discrimineren vanuit sentimenten?

Discrimineren pardon?

Je leeft nog altijd in een maatschappij he vriend.
Laten we het eens vragen aan alle mensen binnen die maatschappij.

En zeg mij eens wat het argument van een homokoppel is om een kind te adopteren?
De reden daarvoor.

Objectief hé, géén gevoel.

Kom niet af met de reden : omdat het anders disciminatie is.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

@Paulus: zwijgen Wulleke.

braadt uwen haring niet meer op VL-actueel?

[il maestro]

Mijn 'bezwaar' tegen het adoptierecht ligt hem niet in het feit dat holebikoppels slecht zouden opvoeden, maar eerder in de maatschappij die nog niet helemaal is doordrongen van het fenomeen. Hoe je het draait of keert, bij de man op de straat, is hetero nog altijd de maatstaf. Stel nu dat je een kindje van een holebikoppel naar de kleuter- of lagere school zendt. Op die leeftijd praat men vaak over ouders, de ouders zijn het rolmodel waar men naar opkijkt (naast de juf of de meester). Als men vraagt wie de ouders zijn en het kind antwoordt dat hij twee papa's of twee mama's heeft, dan wordt dat boeleke steevast uitgelachen. Kinderen snappen het nog niet, want vele volwassenen doen dit nog niet.
Daarom vind ik dat de maatschappij er nog niet rijp voor is. Nu nog niet.

Eindelijk iets waar op te reageren valt...

Het is goed opgemerkt dat de maatschappij ten dele nog problemen heeft met de volledige aanvaarding van holebi's, hoewel de trend de laatste jaren heel positief is. Toch is dit geen reden om de kop in het zand te steken en gewoon af te wachten.

Een actieve beleidspolitiek is nodig om de maatschappij er zich volledig van bewust te maken dat adoptie door holebi's volkomen normaal en gerchtvaardigd is. Door die actieve politiek kan men de mentaliteitswijziginig versnellen.
Het is ook zo dat wanneer adoptie wordt goedgekeurd, dit meteen bijdraagt tot een versnelling. Dit kan in het begin misschien gepaard gaan met enkele groeipijnen, maar zal uiteindelijk de aanvaarding versnellen.

Er zijn trouwens nu al kinderen die in gezinnen opgroeien met 2 mama's of 2 papa's (kinderen vanuit een vorige heteroseksuele relatie van een van beide partners) en al bij al lukt dit zonder dat die kinderen trauma's oplopen door uitgelachen te worden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Ok hier gaan we dan.
Mijn 'bezwaar' tegen het adoptierecht ligt hem niet in het feit dat holebikoppels slecht zouden opvoeden, maar eerder in de maatschappij die nog niet helemaal is doordrongen van het fenomeen. Hoe je het draait of keert, bij de man op de straat, is hetero nog altijd de maatstaf. Stel nu dat je een kindje van een holebikoppel naar de kleuter- of lagere school zendt. Op die leeftijd praat men vaak over ouders, de ouders zijn het rolmodel waar men naar opkijkt (naast de juf of de meester). Als men vraagt wie de ouders zijn en het kind antwoordt dat hij twee papa's of twee mama's heeft, dan wordt dat boeleke steevast uitgelachen. Kinderen snappen het nog niet, want vele volwassenen doen dit nog niet.
Daarom vind ik dat de maatschappij er nog niet rijp voor is. Nu nog niet.

Als je van dat standpunt vertrekt is er geen enkele reden om aan te nemen dat de maatschappij daar ooit wel klaar voor zal zijn. Je creëert dus m.a.w. een vicieuze cirkel: je wil geen adoptierecht toestaan aan holebi's omdat de maatschappij niet aan die idee heeft kunnen wennen en de maatschappij kan niet aan de idee wennen dat holebi's ook kinderen kunnen adopteren en opvoeden, omdat je het hen niet wil toestaan.

Dat kinderen "steevast" zullen uitgelacht worden, is helemaal niet zo "steevast". Bij sommige kinderen zal er altijd een zekere mate van pestgedrag voorkomen. Het kenmerk dat dergelijk pestgedrag uitlokt, is eigenlijk onbelangrijk. Een kind kan evengoed gepest worden omdat het ros haar heeft, omdat het kromme tanden heeft, omdat zijn mama een dik gat heeft,... De mogelijkheden zijn legio. Het is op dat moment aan de juf of de meester om streng op te treden tegen dat pestgedrag.

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Nog een bezwaar tegen een klein deel van de holebibeweging. Vaak wensen enkele figuren de ganse optocht onbewust te schandaliseren. Als je ook het conservatieve deel van de bevolki!ng over de streep wil trekken, moet je echt eens controleren wie allemaal meedoet aan The Gay and Lesbian Parade. Sommigen doen hun uiterste best om de pervert uit te hangen. Gelukkig is dit een heel kleine minderheid. Maar dit stoort niet alleen hetero's, ook heel wat holebi's vinden dat jammer.

Wat mij betreft is dat een kwestie van smaak: je houdt ervan of je houdt er niet van. Mij stoort het allerminst dat sommige mensen zich graag uitdagend kleden of zich graag extravagant gedragen, of ze nu homo of hetero zijn. Hoedanook is dit geen "objectief" argument om tegen adoptie door holebi's te zijn.