VN bekritiseert taalbeperkingen in Vlaanderen

Alboreto · 30 oktober 2010, 10:16

Citaat:

Het Hoog-Commissariaat van de Mensenrechten van de Verenigde Naties heeft kritiek op de taalbeperkingen die sommige Vlaamse gemeenten opleggen. Dat staat te lezen in het vijfde periodieke rapport over de naleving van Verdrag inzake Burgerlijke en Politieke Rechten (het zogenaamde BUPO-verdrag). Het bericht staat te lezen in de krant La Libre Belgique.
...
De VN vraagt de Vlaamse overheid om erop toe te zien dat het opleggen van taalvereisten door de lokale besturen in kwestie niet "de deur openzet voor discriminaties". De Vlaamse overheid wordt ook gevraagd om de betrokken inwoners te wijzen op hun recht bezwaar aan te tekenen tegen dergelijke beslissingen

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...aanderen.dhtml

Ik moet zeggen dat ik het discrimineren op taal ook al altijd kantje boordje heb gevonden, maar ik begrijp wat er achter zit.

De kans bestaat inderdaad dat indien er bezwaar wordt aangetekend dat dat wel eens zou kunnen aanvaard worden.

Zwartengeel · 30 oktober 2010, 10:42

Mooi zo. De achterlijke Vlaming krijgt zijn verdiende loon voor zijn decennialange onderwerpingsdenken. Ze waren toch allemaal zo fier dat ze zo goed Frans konden en iedereen die in Vlaanderen kwam zo mooi in het Frans te woord konden staan? Wel, nu krijgen ze het keihard in het gezicht teruggegooid. Ik kan geen enkel medelijden of verontwaardiging meer tonen. Ze hebben het verdiend. Nu gaat men verontwaardigd staan janken, en maandag gaat men op het werk, op straat of in het parlement weer allemaal mooi zijn beste Frans bovenhalen tegenover de meesters. En voor de rest gaat men er weer bij staan en naar kijken.

De schoofzak · 30 oktober 2010, 10:54

Als ge de rest van hun aanbevelingen voor ons twee-land leest, dan begrijpt ge het wel.

Geert C · 30 oktober 2010, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Mooi zo. De achterlijke Vlaming krijgt zijn verdiende loon voor zijn decennialange onderwerpingsdenken. Ze waren toch allemaal zo fier dat ze zo goed Frans konden en iedereen die in Vlaanderen kwam zo mooi in het Frans te woord konden staan? Wel, nu krijgen ze het keihard in het gezicht teruggegooid. Ik kan geen enkel medelijden of verontwaardiging meer tonen. Ze hebben het verdiend. Nu gaat men verontwaardigd staan janken, en maandag gaat men op het werk, op straat of in het parlement weer allemaal mooi zijn beste Frans bovenhalen tegenover de meesters. En voor de rest gaat men er weer bij staan en naar kijken.

Is een gebrek aan talenkennis dan wel iets om fier over te zijn misschien?

Serieus, ben je echt zo onzeker dat je kennis van een vreemde taal als een bedreiging voor je identiteit ervaart?

Zwartengeel · 30 oktober 2010, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is een gebrek aan talenkennis dan wel iets om fier over te zijn misschien?

Serieus, ben je echt zo onzeker dat je kennis van een vreemde taal als een bedreiging voor je identiteit ervaart?

Nee. Wat ik wél wil zeggen, is dat Vlaanderen te weinig doet voor integratie en assimilatie. En dan heb ik het niet over het uitvaardigen van wetten en allerhande. Ik bedoel, waarom treedt er in Vlaanderen verfransing op en treedt er geen vernederlandsing op in Wallonië? Omdat integratie en assimilatie in Vlaanderen kennelijk gestuurd moeten worden door politieke regeltjes en wetten, terwijl dit in Wallonië vanuit de samenleving zelf gebeurt. Wie in Wallonië geen Frans kan, zal zichzelf maatschappelijk isoleren, terwijl men in Vlaanderen soms zonder kennis van het Nederlands jaren aan en stuk normaal kan functioneren binnen de maatschappij (herinner je je dat bericht over die kerel uit Halle, die daar al twintig jaar woont zonder een woord Nederlands te kennen). Kennelijk lukt het Vlaanderen ook niet om anderstaligen in perifere gebieden te overtuigen resoluut voor het Nederlands te kiezen, met als gevolg dat ze dan uiteindelijk misschien wel Nederlands gaan leren om wettelijk in orde te zijn bij contacten met de overheid, maar voor de rest in hun andere taal blijven leven. Daarom ook dat ik hier al maanden schrijf dat Vlaanderen onafhankelijk maken en Brussel buitenland maken de verfransing niet gaat tegenhouden. Integendeel.

Akkoord, mijn nogal harde directe taalgebruik op zijn Xeno's komt misschien wat denigrerend over, maar met zalvende woorden komt de boodschap - zeker als die een 'inconvenient truth' bevat - niet altijd even duidelijk over.

De schoofzak · 30 oktober 2010, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is een gebrek aan talenkennis dan wel iets om fier over te zijn misschien?

Serieus, ben je echt zo onzeker dat je kennis van een vreemde taal als een bedreiging voor je identiteit ervaart?

De francofonen die in Vlaamse gemeenten met faciliteiten wonen, die zien het spreken/kennen .. van een vreemde taal, zelfs de taal van de streek, als een zeer grote bedreiging voor hun identiteit.

Jan van den Berghe · 30 oktober 2010, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Kennelijk lukt het Vlaanderen ook niet om anderstaligen in perifere gebieden te overtuigen resoluut voor het Nederlands te kiezen, met als gevolg dat ze dan uiteindelijk misschien wel Nederlands gaan leren om wettelijk in orde te zijn bij contacten met de overheid, maar voor de rest in hun andere taal blijven leven. Daarom ook dat ik hier al maanden schrijf dat Vlaanderen onafhankelijk maken en Brussel buitenland maken de verfransing niet gaat tegenhouden. Integendeel.

Toch wel, daar de Franstaligen dan hun psychologie niet meer overeind kunnen houden. Nu gaan ze nog steeds uit van "mais quand-même, nous vivons tous et toutes en Belgique". Franstaligen hebben nog steeds niet door dat we in een federaal land met taalgebieden leven, en dus vinden ze het maar normaal dat ze nog steeds overal en altijd in hun taal bediend worden en ze daar hun taal spreken.

Donar · 30 oktober 2010, 17:22

De VN van die losers moet ge toch geen schrik hebben zeker. Het enige wat die doen is rapporten uitbrengen.

solidarnosc · 30 oktober 2010, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

De VN van die losers moet ge toch geen schrik hebben zeker. Het enige wat die doen is rapporten uitbrengen.

Nja en als we die naast die van de Raad van Europa leggen dan wordt dit al een aardig stapeltje. Maar goed. Het Grondwettelijk hof die een groot deel van het Vlaamse schooldecreet vernietigt. De EU die zegt dat de Jobkorting in strijd is met de Europese regels, en de VN die nu Vlaanderen op de vingers tikt over haal taalwetgeving. Straks moeten ze ticketje trekken.

solidarnosc · 30 oktober 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nee. Wat ik wél wil zeggen, is dat Vlaanderen te weinig doet voor integratie en assimilatie. En dan heb ik het niet over het uitvaardigen van wetten en allerhande. Ik bedoel, waarom treedt er in Vlaanderen verfransing op en treedt er geen vernederlandsing op in Wallonië? Omdat integratie en assimilatie in Vlaanderen kennelijk gestuurd moeten worden door politieke regeltjes en wetten, terwijl dit in Wallonië vanuit de samenleving zelf gebeurt. Wie in Wallonië geen Frans kan, zal zichzelf maatschappelijk isoleren, terwijl men in Vlaanderen soms zonder kennis van het Nederlands jaren aan en stuk normaal kan functioneren binnen de maatschappij (herinner je je dat bericht over die kerel uit Halle, die daar al twintig jaar woont zonder een woord Nederlands te kennen). Kennelijk lukt het Vlaanderen ook niet om anderstaligen in perifere gebieden te overtuigen resoluut voor het Nederlands te kiezen, met als gevolg dat ze dan uiteindelijk misschien wel Nederlands gaan leren om wettelijk in orde te zijn bij contacten met de overheid, maar voor de rest in hun andere taal blijven leven. Daarom ook dat ik hier al maanden schrijf dat Vlaanderen onafhankelijk maken en Brussel buitenland maken de verfransing niet gaat tegenhouden. Integendeel.

Akkoord, mijn nogal harde directe taalgebruik op zijn Xeno's komt misschien wat denigrerend over, maar met zalvende woorden komt de boodschap - zeker als die een 'inconvenient truth' bevat - niet altijd even duidelijk over.

Dat komt in de eerste plaats omdat de mensen die rond Brussel wonen geen band hebben met de "streek" waarin ze wonen en gefocust zijn op Brussel voor hun werk, sociale contacten etc......

Donar · 30 oktober 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat komt in de eerste plaats omdat de mensen die rond Brussel wonen geen band hebben met de "streek" waarin ze wonen en gefocust zijn op Brussel voor hun werk, sociale contacten etc......

Dan heb je het toch over de franstaligen in de rand, uit mijn eigen ervaring is dat zeker zo.

De Prodigy · 30 oktober 2010, 20:19

Wie zich daadwerkelijk durft in te mengen in het Belgisch huishouden gaat zijn poten verbranden. De doos van pandora vliegt dan open.

circe · 30 oktober 2010, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, daar de Franstaligen dan hun psychologie niet meer overeind kunnen houden. Nu gaan ze nog steeds uit van "mais quand-même, nous vivons tous et toutes en Belgique". Franstaligen hebben nog steeds niet door dat we in een federaal land met taalgebieden leven, en dus vinden ze het maar normaal dat ze nog steeds overal en altijd in hun taal bediend worden en ze daar hun taal spreken.

En dit is tevens een gevolg van de artificiële verfransing van Brussel.

Op grenzende taalgebieden is er altijd een overlapping een soort van modus- vivendi (grens Nederland/duitsland: nederduits wordt door beiden verstaan)
Zelfs Moeskroen (in mijn jeugd NEDERLANDSTALIG) liet franse invloeden toe (ze zijn er vet mee, mijn nichtjes zijn nu eentalig frans).
Maar Brussel? Brussel is "elitair" franstalig en wijkt dus voor geen enkel taalgrens. De enige mogelijkheid is het "elitaire" te onttronen.

Gisteren zag ik per toeval een stukje van die reportage over die ondergrondse dodengang in Brussel: �*l de (elite) overledenen droegen wel VLAAMSE namen hoor.

Alboreto · 30 oktober 2010, 20:23

Hm...

had dit in 'binnenland' gepost.
Zie niet goed in wat dit te zien heeft met staatsinrichting, het is immers binnenlandse politiek, 'Wordt het Belgisch leger Te Vlaams???' staat immers ook daar en sluit er eigenlijk bij aan.

Maar soit, maakt niet uit ...

Scarabaeida · 30 oktober 2010, 20:29

Groôt-Ollant is hier nochtans buiten gebleven.

Everytime · 31 oktober 2010, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...aanderen.dhtml

Ik moet zeggen dat ik het discrimineren op taal ook al altijd kantje boordje heb gevonden, maar ik begrijp wat er achter zit.

De kans bestaat inderdaad dat indien er bezwaar wordt aangetekend dat dat wel eens zou kunnen aanvaard worden.

Vlaanderen heeft die situatie zowiezo geezocht, dat ze dan niet verbaasd zijn dat ze zo'n reactie krijgen. Zoals men het in het Frans zegt : "Qui cherche trouve" ("Wie zoekt vindt").

Zucht · 31 oktober 2010, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vlaanderen heeft die situatie zowiezo geezocht, dat ze dan niet verbaasd zijn dat ze zo'n reactie krijgen. Zoals men het in het Frans zegt : "Qui cherche trouve" ("Wie zoekt vindt").

Hoe zou de vraag naar het leren van de streektaal tot discriminatie kunnen leiden ? Zijn er dan rassen die niet in staat zijn om de taal van hun woonplaats te leren ?
In elk ander land wordt dat als vanzelfsprekend beschouwd. Alleen in Vlaanderen moeten de mensen daarop gewezen worden. En dan reclameren ze nog ook. Schandalig gewoon.

circe · 31 oktober 2010, 17:58

Voor zover ik weet mag je zelfs de states niet BINNEN als je niet voldoende engels kent, laat staan dat je een sociale woning krijgt toegewezen.

zou Bankimoon dat weten?

Everytime · 31 oktober 2010, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Hoe zou de vraag naar het leren van de streektaal tot discriminatie kunnen leiden ? Zijn er dan rassen die niet in staat zijn om de taal van hun woonplaats te leren ?
In elk ander land wordt dat als vanzelfsprekend beschouwd. Alleen in Vlaanderen moeten de mensen daarop gewezen worden. En dan reclameren ze nog ook. Schandalig gewoon.

Het gaat niet over de kennis van een taal maar over bijvoorbeeld de problemen voor Franstaligen om er een huis te kopen. Vlamingen moeten gewoon leren accepteren dat anderstaligen in Vlaanderen wonen. De groei van het Vlaams-Nationalisme moet trouwens de Franstaligen juist overtuigen om nog meer naar Vlaanderen te verhuizen.

Zucht · 31 oktober 2010, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het gaat niet over de kennis van een taal maar over bijvoorbeeld de problemen voor Franstaligen om er een huis te kopen. Vlamingen moeten gewoon leren accepteren dat anderstaligen in Vlaanderen wonen. De groei van het Vlaams-Nationalisme moet trouwens de Franstaligen juist overtuigen om nog meer naar Vlaanderen te verhuizen.

Onzin. Franstaligen die ook Nederlands kennen voldoen aan de voorwaarden om hun droomhuis te kopen. Het gaat dus juist wél over de kennis van de streektaal.

Is misschien wel typisch Franstalig. Ik heb schoonfamilie wonen in Gascogne, en in dat dorp zijn er vorige eeuw rellen geweest tegen de estrangeys die vanuit 2 dorpen verder kwamen werken in een fabriek.

Fransen, Franstaligen zitten in hun eigen superieur wereldje en kunnen zich niet inbeelden dat anderen daar indringen, maar ze vinden wel dat ze zelf overal baas mogen spelen.
Ils sont fous ses Gaulois.

30 oktober 2010, 10:54	#3
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Als ge de rest van hun aanbevelingen voor ons twee-land leest, dan begrijpt ge het wel. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

30 oktober 2010, 20:23	#14
Alboreto Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2009 Locatie: België Berichten: 13.269	Hm... had dit in 'binnenland' gepost. Zie niet goed in wat dit te zien heeft met staatsinrichting, het is immers binnenlandse politiek, 'Wordt het Belgisch leger Te Vlaams???' staat immers ook daar en sluit er eigenlijk bij aan. Maar soit, maakt niet uit ... __________________ The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) Laatst gewijzigd door Alboreto : 30 oktober 2010 om 20:24.

30 oktober 2010, 20:29	#15
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Groôt-Ollant is hier nochtans buiten gebleven. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 30 oktober 2010 om 20:30.

31 oktober 2010, 17:58	#18
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Voor zover ik weet mag je zelfs de states niet BINNEN als je niet voldoende engels kent, laat staan dat je een sociale woning krijgt toegewezen. zou Bankimoon dat weten? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

30 oktober 2010, 10:42	#2
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Mooi zo. De achterlijke Vlaming krijgt zijn verdiende loon voor zijn decennialange onderwerpingsdenken. Ze waren toch allemaal zo fier dat ze zo goed Frans konden en iedereen die in Vlaanderen kwam zo mooi in het Frans te woord konden staan? Wel, nu krijgen ze het keihard in het gezicht teruggegooid. Ik kan geen enkel medelijden of verontwaardiging meer tonen. Ze hebben het verdiend. Nu gaat men verontwaardigd staan janken, en maandag gaat men op het werk, op straat of in het parlement weer allemaal mooi zijn beste Frans bovenhalen tegenover de meesters. En voor de rest gaat men er weer bij staan en naar kijken.

30 oktober 2010, 17:22	#8
Donar Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 17 mei 2007 Berichten: 718	De VN van die losers moet ge toch geen schrik hebben zeker. Het enige wat die doen is rapporten uitbrengen.

30 oktober 2010, 20:19	#12
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784	Wie zich daadwerkelijk durft in te mengen in het Belgisch huishouden gaat zijn poten verbranden. De doos van pandora vliegt dan open.