Leuk!

[circe]

Het mag ook al eens leuk zijn.

Liet ik net mijn poes even buiten, sprongen daar drie witte schimmen ineens vanachter mijn deur! ik verschoot zo erg dat ik hun trick and treat liedje niet heb gehoord, maar ik weet wel dat ze iets in die aard deden;

Ikke: och ja het is Halloween! ik heb snoep!

ze komen dichterbij: drie Marokkaanse kindjes: grote zus met twee broertjes!

Ze hebben héél mijn pot zuurtjes gekregen! D�*t zijn de migranten die we kunnen gebruiken! Ze komen Halloween zingen! ze passen zich dus aan.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het mag ook al eens leuk zijn.

Liet ik net mijn poes even buiten, sprongen daar drie witte schimmen ineens vanachter mijn deur! ik verschoot zo erg dat ik hun trick and treat liedje niet heb gehoord, maar ik weet wel dat ze iets in die aard deden;

Ikke: och ja het is Halloween! ik heb snoep!

ze komen dichterbij: drie Marokkaanse kindjes: grote zus met twee broertjes!

Ze hebben héél mijn pot zuurtjes gekregen! D�*t zijn de migranten die we kunnen gebruiken! Ze komen Halloween zingen! ze passen zich dus aan.

Sinds wanneer maakt Halloween deel uit van onze cultuur? Zitten we hier in Amerika of zo?

Maar goed, ze kunnen maar goed zijn met hun pot zuurtjes.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sinds wanneer maakt Halloween deel uit van onze cultuur? Zitten we hier in Amerika of zo?

Maar goed, ze kunnen maar goed zijn met hun pot zuurtjes.

Halloween is net als het Amerikaanse Santa Claus (sinterklaas) een afgeleide van de EUROPESE KELTISCHE FEESTEN.

Op de avond van 31 oktober kwamen namelijk de geesten van de overledenen rondspoken en moesten de bewoners alles afsluiten zodat ze niet zouden binnenkomen.
Vandaar ook het vroegere gebruik om uitgeholde suikerbieten aan bomen en deuren te hangen op die nacht (gebruik dat door de settlers in Amerika werd meegenomen, maar bij gebrek aan suikerbieten gebruikten ze de pompoenen).
Zelf heb ik als kind nog suikerbieten uitgehold en met grote nagels in de bomen geklopt waarna er een kaarske in werd gezet dat heel de nacht bleef branden (jaren 1964/1965 zelfs nog).

Dat het gebruik hier was uitgestorven (de kerk heeft die feestdag net zoals alle andere ook netjes ingepalmd en er allerHEILIGEN van gemaakt, maar omdat dit niet echt hielp was daags nadien nog altijd allerZIELEN, waarbij we onze eigen doden herdenken). Tegenwoordig herdenkt men weerom nog enkel onze eigen doden op 1 november en moet er niet gewacht worden tot de heiligen herdacht waren.

maar het is dus een oud Europees gebruik Steve_M, do not worry!

[Scarabaeida]

Toch frappant hoe de Engelse naam 'Halloween' niet vertaalbaar blijkt naar het Nederlands. Het is wel degelijk import doordat kinderen (en tieners) zien dat in hun Amerikaanse feuilletons een feestdag voorkomt die sinds kort hier 'nog onbekend' was. Spijtig dat commercie er platter op wordt.

Ook die 'Kerstman', een excuus om onze Sinterklaas tweemaal op bezoek te laten komen. Trouwens, die Kerstman speelde nooit een rol in mijn kindertijd. Sinterklaas is de echte, zelfs al tijdens onze kinderjaren.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Halloween is net als het Amerikaanse Santa Claus (sinterklaas) een afgeleide van de EUROPESE KELTISCHE FEESTEN.

Op de avond van 31 oktober kwamen namelijk de geesten van de overledenen rondspoken en moesten de bewoners alles afsluiten zodat ze niet zouden binnenkomen.
Vandaar ook het vroegere gebruik om uitgeholde suikerbieten aan bomen en deuren te hangen op die nacht (gebruik dat door de settlers in Amerika werd meegenomen, maar bij gebrek aan suikerbieten gebruikten ze de pompoenen).
Zelf heb ik als kind nog suikerbieten uitgehold en met grote nagels in de bomen geklopt waarna er een kaarske in werd gezet dat heel de nacht bleef branden (jaren 1964/1965 zelfs nog).

Dat het gebruik hier was uitgestorven (de kerk heeft die feestdag net zoals alle andere ook netjes ingepalmd en er allerHEILIGEN van gemaakt, maar omdat dit niet echt hielp was daags nadien nog altijd allerZIELEN, waarbij we onze eigen doden herdenken). Tegenwoordig herdenkt men weerom nog enkel onze eigen doden op 1 november en moet er niet gewacht worden tot de heiligen herdacht waren.

maar het is dus een oud Europees gebruik Steve_M, do not worry!

Kom kom, onze huidige trick-or-treaters vieren niets van dit alles, maar hebben het gebruik opgepikt uit Amerikaanse films en reeksen. Handige verkopers hebben daar dan op ingespeeld, net zoals gebeurd is met Valentijn. Pas op, mij niet gelaten, hoor.

Dat van die uitgeholde suikerbieten wist ik dan weer niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Toch frappant hoe de Engelse naam 'Halloween' niet vertaalbaar blijkt naar het Nederlands. Het is wel degelijk import doordat kinderen (en tieners) zien dat in hun Amerikaanse feuilletons een feestdag voorkomt die sinds kort hier 'nog onbekend' was. Spijtig dat commercie er platter op wordt.

Waarom? Het gebruik om met allerheiligen naar het kerkhof te gaan is toch steeds gebleven? enkel het suikerbietengedoe (pompoenengedoe) was uitgestorven. het trick or treat gedeelte kan ik me niet herinneren.

De naam "Halloween" is afgeleid van Hallow-e'en, ofwel All Hallows Eve (Allerheiligenavond), de avond voor Allerheiligen, 1 november. In de Iers-Keltische kalender begon het jaar op 1 november, dus 31 oktober was oudejaarsavond. De oogst was binnen, het zaaigoed voor het volgende jaar lag klaar en dus was er even tijd voor een vrije dag, het Keltische nieuwjaar of Samhain (uitspraak Saun, het Ierse woord voor de maand november).

Samhain was ook nog om een andere reden zeer bijzonder. De Kelten geloofden namelijk dat op die dag de geesten van alle gestorvenen van het afgelopen jaar terug kwamen om te proberen een levend lichaam in bezit te nemen voor het komende jaar.

In Groot-Brittannië werd Halloween vooral door de Kelten gevierd. De geesten die uit dode mensen op zouden rijzen, werden aangetrokken door voedsel voor hen neer te leggen voor de deuren. Om echter de boze geesten af te weren droegen de Kelten maskers. Toen de Romeinen de Britse eilanden binnenvielen, vermengden ze de Keltische traditie met hun eigen tradities, die eind oktober natuurlijk de viering van de oogst betroffen, en ook het eren van de doden.

In de negende eeuw van de huidige tijdrekening steekt een Europees christelijk gebruik de zee over en vermengt zich met het Halloweenfeest. Op Allerzielen - 2 november - gingen in lompen gehulde christenen in de dorpen rond en bedelden zielencake (brood met krenten). Voor elk brood beloofden ze een gebed te zeggen voor de dode verwanten van de schenker, om op die manier zijn bevrijding uit de tijdelijke straffen van het vagevuur te versnellen en zodoende zijn opname in de hemel te bespoedigen. Het "Trick or Treat" spelletje vindt wellicht daar zijn oorsprong.

Ik kan het echt wel apprecieren dat die marokkaanse kinderen meedoen met dit ritueel. Teken van integratie.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom?

Begrijp me niet verkeerd. Het is alleen jammer dat tussen al die feestdagen die we hebben, er één is die een Engelse naam heeft behouden. Zo blijft het duidelijk een vreemde eend in de bijt. Weinig creativiteit, weinig fantasie.

Dáár doelde ik op. Ze hebben de dag niet goed geïntegreerd in onze kalender.

[Steve_M]

Anderzijds moet ik zeggen dat ik elk jaar verschillende Marokkaanse (meer dan Vlaamse) kindjes aan de deur krijg die driekoningen komen zingen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Begrijp me niet verkeerd. Het is alleen jammer dat tussen al die feestdagen die we hebben, er één is die een Engelse naam heeft behouden. Zo blijft het duidelijk een vreemde eend in de bijt. Weinig creativiteit, weinig fantasie.

Dáár doelde ik op. Ze hebben de dag niet goed geïntegreerd in onze kalender.

Noem het dan "hallow-e'en" = aller heiligen?

[kameleon]

Ben je zeker dat ze willen aanpassen ?
Het spelletje noemt trick or threath. Dus het is iets geven of ze komen u pesten.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het mag ook al eens leuk zijn.

Liet ik net mijn poes even buiten, sprongen daar drie witte schimmen ineens vanachter mijn deur! ik verschoot zo erg dat ik hun trick and treat liedje niet heb gehoord, maar ik weet wel dat ze iets in die aard deden;

Ikke: och ja het is Halloween! ik heb snoep!

ze komen dichterbij: drie Marokkaanse kindjes: grote zus met twee broertjes!

Ze hebben héél mijn pot zuurtjes gekregen! D�*t zijn de migranten die we kunnen gebruiken! Ze komen Halloween zingen! ze passen zich dus aan.

Leuk! Bij ons leeft Halloween niet

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sinds wanneer maakt Halloween deel uit van onze cultuur? Zitten we hier in Amerika of zo?

Maar goed, ze kunnen maar goed zijn met hun pot zuurtjes.

Halloween mag dan al 'amerikaans' zijn, het is een leuke bedoening, so why not?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Ben je zeker dat ze willen aanpassen ?
Het spelletje noemt trick or threath. Dus het is iets geven of ze komen u pesten.

...

[Flanelcondoom]

Halloween verbieden.

Kinderen verjagen met politie te paard.

Pompoenen in bewaring nemen bij het gerecht.

[Scarabaeida]

In huidige vorm Amerikaans, maar met Keltische wortels. Trouwens, Sinterklaas heeft eerder Germaanse wortels net als die 'Kerstboom' ('Joelboom'). Zelfs Zwarte Piet stamt van een Germaanse traditie (moet Wodan voorstellen).
Er bestaan ook varianten van onze 'Zwarte Piet' die er iets minder sympathiek uitzien (nu ja, de oude Zwarte Piet ontvoerde ook de stoute kinderen naar Spanje om te gaan werken en fungeerde dus als kinderschrik), zo heb je le Père Fouettard in Noord-Frankrijk (misschien ook in Wallonië) en Krampus in de Duitstalige (Zwitserse en Oostenrijke) Alpen.

Père Fouettard:


Krampus de Demoon:


Het zijn heidense volkstradities die de Kerk nooit heeft kunnen uitbannen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

In huidige vorm Amerikaans, maar met Keltische wortels. Trouwens, Sinterklaas heeft eerder Germaanse wortels net als die 'Kerstboom' ('Joelboom'). Zelfs Zwarte Piet stamt van een Germaanse traditie (moet Wodan voorstellen).
Er bestaan ook varianten van onze 'Zwarte Piet' die er iets minder sympathiek uitzien (nu ja, de oude Zwarte Piet ontvoerde ook de stoute kinderen naar Spanje om te gaan werken en fungeerde dus als kinderschrik), zo heb je le Père Fouettard in Noord-Frankrijk (misschien ook in Wallonië) en Krampus in de Duitstalige (Zwitserse en Oostenrijke) Alpen.

Père Fouettard:


Krampus de Demoon:


Het zijn heidense volkstradities die de Kerk nooit heeft kunnen uitbannen.

Yeps! en daarom ben ik zo boos dat ze van 'onze échte zwarte piet' ineens een afrikaans slaafje willen maken, dat dan persé niet meer zwart maar dan regenboogkleurig moet zijn.

Het g�*�*t verdomme niet over een afrikaans slaafje achterlijke linkschmenschen! het gaat over een donker vieze kwade pestgod! Alleen is de Sint (Wodan) de baas over hem en kan dié hem op zijn plaats zetten, de domme pestgod.

Afrikaans slaafje! my ass!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Yeps! en daarom ben ik zo boos dat ze van 'onze échte zwarte piet' ineens een afrikaans slaafje willen maken, dat dan persé niet meer zwart maar dan regenboogkleurig moet zijn.

Het g�*�*t verdomme niet over een afrikaans slaafje achterlijke linkschmenschen! het gaat over een donker vieze kwade pestgod! Alleen is de Sint (Wodan) de baas over hem en kan dié hem op zijn plaats zetten, de domme pestgod.

Afrikaans slaafje! my ass!

Hij was oorspronkelijk een pestgod, maar in moderne vorm voorgesteld door een Afrikaanse slaaf. Maar goed, dat maakt niet uit, geen kind die in Zwarte Piet nog een slaaf ziet nu (we zitten niet meer in de 19^de eeuw). Hij is wel de knecht van de Sint, maar goed, die politiek correcte hetse kan voor mij ook de rug op hoor ! Het is ook dankzij de televisie dat hij van kinderschrik naar kindervriend evolueerde en dat hij minstens evenveel gerespecteerd wordt als de Sint zelf.

Trouwens, die linkiewinkiedoedels die hem willen afschaffen betreffen vaak geshockeerde Angelsaksen. Dáárnaar gaan we niet luisteren, hoop ik ?

[circe]

Dáárnaar gaan we niet luisteren, hoop ik ?

tuurlijk nie!
ze kunnen gewoon niet verdragen dat zwarte piet zo dom is!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sinds wanneer maakt Halloween deel uit van onze cultuur? Zitten we hier in Amerika of zo?

Maar goed, ze kunnen maar goed zijn met hun pot zuurtjes.

Waar komen de Amerikanen en hun cultuur oorspronkelijk vandaan denkt ge?
Bij mijn weten werd Halloween hier altijd al gevierd.
Wij gebruikten wel uitgeholde rapen of bieten in plaats van pompoenen.
Het commercialiseren kunt ge wel op hun rekening schrijven.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar komen de Amerikanen en hun cultuur oorspronkelijk vandaan denkt ge?
Bij mijn weten werd Halloween hier altijd al gevierd.
Wij gebruikten wel uitgeholde rapen of bieten in plaats van pompoenen.
Het commercialiseren kunt ge wel op hun rekening schrijven.

blij dat er nog iemand weet van die rapen en bieten! spijtig dat ge er niet meer aan geraakt hé. Ik zou het met plezier terug invoeren (ik ben in staat om bieten te kweken als ik er ooit in slaag om een kleinkind te laten produceren, sommige opvoedkundige voorbehoedslessen hebben heel veel succes gehad hier).