Wilders vindt Koran erger dan Mein Kampf

[circe]

De Koran is erger dan Mein Kampf als het om aanzetten tot haat en geweld gaat. Dat betoogt PVV-leider Geert Wilders in een interview met het invloedrijke Duitse weekblad Der Spiegel.


In de Koran staan volgens Wilders meer anti-joodse passages dan in het boek van Adolf Hitler. Ook zou het islamitische heilige boek geen ruimte laten voor andere inzichten. Daarmee zou de islam dezelfde principes volgen als het fascime en het communisme.

In het interview geeft Wilders aan dat hij de vergelijking kan maken omdat hij ook delen van Mein Kampf heeft gelezen. "Bij ons is Mein Kampf verboden. Als mijn vrienden aan de linkerkant consistent zouden zijn in hun beleid, zou ook de Koran moeten worden verboden."

LEES VERDER

Het oproepen tot geweld is hier toch ook verboden meen ik, maar het oproepen om homo's van de hoogste toren te zwieren, of om vrouwen te laten doodhongeren, hoofden af te kappen, vingertoppen af te kappen, martelpraktijken uit te voeren... is allemaal toegestaan? Hoe lang nog?

[Fien Fluytenzuyger]

Begin niet als Bert Anciaux, die wou alle discriminerende en haatdragende passages uit de wereldliteratuur censureren. Yenkel zou niet meer grijnzend in zijn handen mogen wrijven bij het zien van goud in Gogols Taras Bulba, volgens deze modelstaatmaarschalk.

Nee dus. Weg met censuur en verbod op boeken.

[Fien Fluytenzuyger]

Waarom enkel uit de koran circe?

[Hensup]

Mein Kampf heeft niemand aangespoord tot geweld. Niemand las dat boek destijds. Dus niemand moet verboden worden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

Waarom enkel uit de koran circe?

Omdat de koran voor zijn volgelingen "van en voor alle tijden" is, in de gebiedende wijze en tegenwoordige tijd is geschreven. Elke volgeling kan (en velen doen het) gewone rechtstreekse gewelddadige verzen lezen, de gebiedende wijs persoonlijk oppaken en uitvoeren.

De bijbel (het OT wordt gewoonlijk aangehaald, in het NT is amper iets te vinden) is eerder een verhalenbundel, officieel geschreven door mensen, en verhaalt wat er gebeurd is, in de verleden tijd dus. Volgelingen van de bijbel zijn niet zozeer geneigd om op basis van die teksten de dingen nog eens te gaan uitvoeren.

Maar natuurlijk is het onbegonnen werk om die stukken tekst uit de koran te halen (zelfs vroegere inquisiteur pater Leman vond in het programma ZWART/WIT van Verstrepen dat er een en ander niet strookte met de AD en AR wetten).
Als alternatief vind ik dan dat het verplichte lektuur moet worden op alle scholen, zodat men tenminste kan stoppen met die Goebbels propaganda van "religie van de vrede".

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hensup

Mein Kampf heeft niemand aangespoord tot geweld. Niemand las dat boek destijds. Dus niemand moet verboden worden.

U weet toch dat in de islamitische landen anno 2001 "Mein Kampf" het méést gelezen (gekochte) boek is (na de koran natuurlijk).

[respublica]

Ik wil geen censuur, maar wel een zéér kritische benadering van al deze boeken, eventueel op school. Laat ons de Koran niet verbieden, maar in het debat over de islam betrekken; want de Koran is voor ALLE islamieten 'het enige echte woord van God.' Interpreteren en symboliek zoeken zoals de christenen doen met de Bijbel mag gewoonweg niet in de islam. Een gewelddadige passage in de Bijbel is dus niet hetzelfde als een gewelddadige passage in de Koran.

[Fien Fluytenzuyger]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Omdat de koran voor zijn volgelingen "van en voor alle tijden" is, in de gebiedende wijze en tegenwoordige tijd is geschreven. Elke volgeling kan (en velen doen het) gewone rechtstreekse gewelddadige verzen lezen, de gebiedende wijs persoonlijk oppaken en uitvoeren.

Dat is een hedendaagse gedachte aangespoord door de anti-discriminatiewetten van de laatste twee decennia, die van de onzinnige stelling uitgaan dat aanstootgevende teksten automatisch tot een mobilisatie van een massa leiden, en dat gewelddadige verzen per se zouden leiden tot (al dan niet grootschalig) fysiek geweld.

Je lijkt er automatisch van uit te gaan dat een meerderheid (geletterde) moslims een puristische en rigide vorm van de islam aanhangt zoals het wahhabisme.

De bijbel (het OT wordt gewoonlijk aangehaald, in het NT is amper iets te vinden) is eerder een verhalenbundel, officieel geschreven door mensen, en verhaalt wat er gebeurd is, in de verleden tijd dus. Volgelingen van de bijbel zijn niet zozeer geneigd om op basis van die teksten de dingen nog eens te gaan uitvoeren.

Als ik orthodoxe Joden in Israël bezig zie oordeel ik daar toch anders over. Maar eigenlijk maakt dat niets uit. Het zou enkel tot uiterste polarisering en radicalisering leiden mocht je de koran in Nederland gaan aanpassen, en dat weet je best zelf. Je voorstel is dus vooral provocerend bedoeld.

Maar natuurlijk is het onbegonnen werk om die stukken tekst uit de koran te halen (zelfs vroegere inquisiteur pater Leman vond in het programma ZWART/WIT van Verstrepen dat er een en ander niet strookte met de AD en AR wetten).

Het afschaffen van de AD en AR wetten lijkt me opportuun.

Als alternatief vind ik dan dat het verplichte lektuur moet worden op alle scholen, zodat men tenminste kan stoppen met die Goebbels propaganda van "religie van de vrede".

Ik ben eerder voor een verplichte studie van de geschiedenis van de islam in al zijn facetten in het lessenpakket.

[Fien Fluytenzuyger]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U weet toch dat in de islamitische landen anno 2001 "Mein Kampf" het méést gelezen (gekochte) boek is (na de koran natuurlijk).

Ze zullen zich al serieus mogen gaan verdiepen in de naoorlogse geschiedenis van Duitsland en het verdrag van Versailles, anders denk ik dat het boek bij menige moslim aldaar als deurstop zal fungeren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

Ze zullen zich al serieus mogen gaan verdiepen in de naoorlogse geschiedenis van Duitsland en het verdrag van Versailles, anders denk ik dat het boek bij menige moslim aldaar als deurstop zal fungeren.

AN Arabic translation of Hitler's Mein Kampf which has become a bestseller in the Palestinian territories is now on sale in Britain.

A while ago, Winds of Change noted the popularity of Hitler's Mein Kampf in the Arab world. National Review did a whole article on the subject, and "Their Kampf - Hitler's book in Arab hands" is excellent.

[circe]

Dat is een hedendaagse gedachte aangespoord door de anti-discriminatiewetten van de laatste twee decennia, die van de onzinnige stelling uitgaan dat aanstootgevende teksten automatisch tot een mobilisatie van een massa leiden, en dat gewelddadige verzen per se zouden leiden tot (al dan niet grootschalig) fysiek geweld.

Je lijkt er automatisch van uit te gaan dat een meerderheid (geletterde) moslims een puristische en rigide vorm van de islam aanhangt zoals het wahhabisme.

Maakt eens een tekeningske van Mohammed en kom dan nog eens terug.

[plakker]

Ik mis eigenlijk de optie dat geen enkel boek verboden mag worden, maar er wel OPENLIJK via elke media over haatpassages in welk boek dan ook gesproken mag worden

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ik mis eigenlijk de optie dat geen enkel boek verboden mag worden, maar er wel OPENLIJK via elke media over haatpassages in welk boek dan ook gesproken mag worden

correct!

ge moet niet vragen hoezeer we al geindoctrineerd zijn dat we deze - vanzelfsprekende - optie zelfs al niet meer in aanmerking nemen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ik mis eigenlijk de optie dat geen enkel boek verboden mag worden, maar er wel OPENLIJK via elke media over haatpassages in welk boek dan ook gesproken mag worden

2

Dat gezegd zijnde zou ik het zeer op prijs stellen als de topicstarter haar bewering over de verkoopscijfers in de islamitische landen met iets meer dan krantenartikels van 8 jaar geleden en een blog van 5 jaar geleden.

Beide links gaan trouwens niet over "de islamitische landen". Het krantenartikel gaat over de verkoop van een Arabische vertaling van Mein Kampf uit Palestina die blijkbaar op een gegeven ogenblik ook in het Verenigd Koninkrijk te koop aangeboden werd. De blog gaat over de verkoop van een Turkse vertaling van Mein Kampf in Turkije.

Ik wil die feiten niet goedpraten en betreur ze even hard als iedereen. Maar 5 en 8 jaar is wel al lang geleden, niet?

[circe]

Palestina en Turkije zijn NIET islamitisch? een Arabische vertaling die NIET voor islamieten? Dit is nieuw voor me.

Oorspronkelijk geplaatst door Nahed Selim

Een Arabische vertaling van Adolf Hitlers Mein Kampf, uitgegeven door Al-Shurouq een uitgeverij in Ramallah, wordt verdeeld in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever, met name de gebieden die gecontroleerd worden door de Palestijnse Autoriteit (PA). Volgens Agence France Presse (08-09), is het boek, dat eerder door Israël werd verboden, toegestaan door de Palestijnse Autoriteit en stond het boek in 1999 op de 6de plaats van de Palestijnse bestsellerlijst. Bisan uitgevers publiceerde het boek voor het eerst in Libanon in 1963 en opnieuw in 1995. Het boek kost ongeveer 10 dollars.

Op de boekomslag staat een foto van Hitler, een hakenkruis en de titel in zowel het Duits en Arabisch. De vertaler, Luis Al-Haj, schreef er de volgende inleiding bij:

LEES HET ARTIKEL VAN NAHED SELIM MISSCHIEN TOCH MAAR BEST EENS HELEMAAL

Mein Kampf blijft populair in de islamitische landen. Zo is het boek van Adolf Hitler populair in Libanon, een land dat met name in de jaren zeventig en tachtig van de vorige eeuw werd geïslamiseerd (tegenwoordig is ongeveer zestig procent van de Libanese bevolking islamiet).

en tenslotte:

In islamitische landen buiten het Midden-Oosten is het boek Mein Kampf ook populair, bijvoorbeeld in Bangladesh (waar ruim tachtig procent van de bevolking moslim is). De populariteit van Hitlers boek is dus geen typisch Midden-Oosters fenomeen. Het is veel meer een islamitisch fenomeen. De Jodenhaat in Mein Kampf sluit namelijk goed aan op de Jodenhaat in de koran, volgens islamieten “het letterlijke Woord van Allah“. En ook de hadith, volgens moslims de overleveringen van de daden en uitspraken van de “profeet” Mohammed, staat vol met Jodenhaat. [bron: Lux et Libertas 'Mein Kampf' was bestseller in Turkije]

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Palestina en Turkije zijn NIET islamitisch? een Arabische vertaling die NIET voor islamieten? Dit is nieuw voor me.

Als dat zo is, is het voor mij ook nieuw. Vandaar dat ik dat nergens beweerde, waarschijnlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

LEES HET ARTIKEL VAN NAHED SELIM MISSCHIEN TOCH MAAR BEST EENS HELEMAAL



en tenslotte:

En tenslotte staat er in dat artikel, evenmin als in alle artikels waar het naar verwijst en die feitelijk niet meer doen dan naar elkaar verwijzen, nog steeds nergens concrete verkoopscijfers vermeld. Nergens.

Overigens lijkt de inhoud van http://brabosh.com/2010/05/20/radicale-islam/ me in tegenstelling met een aantal beweringen over de reden van de populariteit in het door u geciteerde artikel van dezelfde blog.

Gewoon een paar vaststellingen hoor.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

En tenslotte staat er in dat artikel, evenmin als in alle artikels waar het naar verwijst en die feitelijk niet meer doen dan naar elkaar verwijzen, nog steeds nergens concrete verkoopscijfers vermeld. Nergens.

U gaat me die verkoopscijfers uiteraard zèlf kunnen tonen waardoor mijn stelling volledig onderuit wordt gehaald.
Probeer eens het Arab Human Development Report van 2002. Daar stond in dat Mein Kampf het meest verkochte boek was. U heeft dat rapport ongetwijfeld ook gelezen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U gaat me die verkoopscijfers uiteraard zèlf kunnen tonen waardoor mijn stelling volledig onderuit wordt gehaald.
Probeer eens het Arab Human Development Report van 2002. Daar stond in dat Mein Kampf het meest verkochte boek was. U heeft dat rapport ongetwijfeld ook gelezen.

Gaat het om dit document?
http://hdr.undp.org/en/reports/regio...hdr2002_EN.pdf

Ik heb Mein Kampf in de zoekfunctie ingegeven. Het leverde nul resultaten op.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Gaat het om dit document?
http://hdr.undp.org/en/reports/regio...hdr2002_EN.pdf

neen.

Het stond in het Arab Human Development report. Kan ook van de volgende jaren geweest zijn, komt elk jaar uit.

Ik heb Mein Kampf in de zoekfunctie ingegeven. Het leverde nul resultaten op.

ha! als het 0 resultaten oplevert dan bestaat dat boek niet natuurlijk. Dat is dan ineens opgelost.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha! als het 0 resultaten oplevert dan bestaat dat boek niet natuurlijk. Dat is dan ineens opgelost.

Als het nul resultaten oplevert, dan betekent dat dat het AHD van 2002 niet vermeldt dat Mein Kampf het best verkopend boek is in de Arabische wereld, zoals je hier beweert:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Probeer eens het Arab Human Development Report van 2002. Daar stond in dat Mein Kampf het meest verkochte boek was. U heeft dat rapport ongetwijfeld ook gelezen.