Moet Vlaanderen Waalse en Brusselse schulden betalen?

[MORPHEUS]

Moet Vlaanderen Waalse en Brusselse schulden betalen?

Even de feiten
1975 : staatshervorming. De Belgische schulden worden verdeeld onder België ( federale regering) , Brussel, Wallonië en Vlaanderen

Tussen 1975 en 2009 :
Belgie heeft in totaliteit ( Federele regering België , Vlaanderen, Brussel en Wallonië) begrotingen in evenwicht.
Dit omdat er een “ communicerende vaten” effect was.
Waar Vlaanderen zijn schulden afbouwde , bouwde Wallonië en Brussel zijn schulden op.
Vlaanderen leefde van 1975 tot 2009 onder zijn stand
Brussel en Wallonië leefde van 1975 tot 2009 boven hun stand.

2010.
Na jaren inspanningen is Vlaanderen schulden vrij en kan een beleid voeren om hun inwoners te belonen voor hun inspanning.

Na jaren PS beleid staat Brussel en Wallonië er nu nog slechter voor dan 1975.
Nog hogere schulden en nog hogere werkloosheid.

Probleem : Vlaanderen hoeft geen schulden meer te betalen, het “communicerende vaten” effect valt weg. Brussel en Wallonië komen in de problemen.

Onderhandelingen nieuwe regering 2010

Er komt na de crisis verstrengend toezicht van de Europese unie op begrotingen.
Als elke regio in België hun bevoegdheden krijgt , dan wordt elke regio ook afgerekend op hun beleid
.
Vlaanderen zal het enige “land” zijn in Europa met begroting in evenwicht ( zelfs overschot ) en schulden vrij.

Met beschaamde kaken zal de PS zich moeten verantwoorden aan Europa en ook aan hun kiezers voor hun beleid.. Wallonië en Brussel worden budgettair het nieuwe Griekenland.
De PS is als de dood voor de nieuwe financiering wet . Schrik voor hun eigen beleid van de laatste 30 jaar. Zeker met hun corruptie imago van de laatste jaren

Daar gaat het echt om tijdens de onderhandelingen voor de nieuwe staatshervorming.

Maar de PS heeft de oplossing.
Laat de Vlamingen hun staatshervorming krijgen…………. Op voorwaarde dat …………
Wallonië en Brussel gedurende 20 ( twintig !!!!!!!!!) jaar er niet armer van wordt.

Met andere woorden. Waar Vlaanderen tussen 1975 – 2009 zijn schulden afbetaalde, zal Vlaanderen nu nog 20 jaar tot 2029 !!!!!! moeten overschot draaien hun begroting. Dit allemaal door het beleid die de PS voerde de laatste 30 jaar.
De braafste van de klas moet nog 20 jaar strafstudie doen. En dan pas zijn diploma krijgen

Prachtig land hé België.

[Gwyndion]

Dat niemand er armer van word is simpelweg onmogelijk wanneer een staatsschuld afgebouwd dient te worden en er 22 miljard bespaard moet worden. Vlaanderen zou dit kunnen doen om de federale regering te ontlasten maar dan zouden er strikte voorwaarden aan verbonden moeten zijn.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat niemand er armer van word is simpelweg onmogelijk wanneer een staatsschuld afgebouwd dient te worden en er 22 miljard bespaard moet worden. Vlaanderen zou dit kunnen doen om de federale regering te ontlasten maar dan zouden er strikte voorwaarden aan verbonden moeten zijn.

en zo wordt de braafste van de klas gestraft. Moet het huiswerk overnemen van iemand die het niet doet. En daarbij nog eens spijbeld tijdens de taallessen ( BHV probleem)

[Gwyndion]

Tenzij we ons onafhankelijk verklaren (en zelfs dan) zullen we worden gestraft. Doen we het wel dan kunnen we eisen stellen (tenzij CD&V, SP-A etc. weer in hun broek doen), doen we het niet dan maken ze nog steeds deze schuld en wentelen ze dit gewoon af op het federale niveau. Enige mogelijke sanctie blokken ze af zoals ze BHV afgeblokt hebben. Let op, ik zeg niet dat we zomaar de Waalse schuld moeten afbetalen of het effect herstellen, wel dat we hun schuldenberg niet zomaar kunnen negeren.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Tenzij we ons onafhankelijk verklaren (en zelfs dan) zullen we worden gestraft. Doen we het wel dan kunnen we eisen stellen (tenzij CD&V, SP-A etc. weer in hun broek doen), doen we het niet dan maken ze nog steeds deze schuld en wentelen ze dit gewoon af op het federale niveau. Enige mogelijke sanctie blokken ze af zoals ze BHV afgeblokt hebben. Let op, ik zeg niet dat we zomaar de Waalse schuld moeten afbetalen of het effect herstellen, wel dat we hun schuldenberg niet zomaar kunnen negeren.

ik begrijp u.
Maar elk nadeel heeft een voordeel.
Elk voordeel heeft een nadeel.

Vooral Wallonië en Brussel zitten op gebied van begroting in de problemen. Dat is al jaren zo, maar dat werd opgevangen door de schulden afbouw van Vlaanderen.
Nu komen de Waalse en Brusselse problemen boven water via het schulden vrije Vlaanderen.

Met een staatshervorming zit Wallonië volledig in de hoek. Dat gaan ze niet toestaan.

Hoe kan Vlaanderen dat in zijn voordeel laten uitdraaien?

Laat ons beginnen met 3 jaar overschot op de begroting te hebben in Vlaanderen voor een splitsing van BHV.
Het blijft trouwens dan nog steeds ons geld.

[Gwyndion]

Vlaanderen die een middelenberg heeft lost op zich niets op, Vlaanderen kan deze fondsen aanwerven voor economische groei terwijl het opbouwen van fondsen Vlaanderen geen voordeel schenkt buiten een buffer terwijl Wallonië nog steeds geld leent. Er moeten structurele veranderingen komen of Wallonië komt echt in een schuldensneeuwbal terecht. De enigste reden dat dit nog niet zo is is dat VL het nog goed doet maar we zakken steeds verder weg in de rankings.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Vlaanderen die een middelenberg heeft lost op zich niets op, Vlaanderen kan deze fondsen aanwerven voor economische groei terwijl het opbouwen van fondsen Vlaanderen geen voordeel schenkt buiten een buffer terwijl Wallonië nog steeds geld leent. Er moeten structurele veranderingen komen of Wallonië komt echt in een schuldensneeuwbal terecht. De enigste reden dat dit nog niet zo is is dat VL het nog goed doet maar we zakken steeds verder weg in de rankings.

U heeft het over het drijfzand en de stok.
Door wetten is Vlaanderen " solidariteit" verplicht. Moet de stok blijven vasthouden waaraan franstalig België zich vastklamt. Terwijl de voeten
op vaste grond inderdaad langzaam aan naar het moeras schuiven.

Wallonië heeft deze stok wanhopig nodig.
De enige oplossing is het moeras droog leggen. Dat moet Wallonië zelf doen.

Ergens moet Vlaanderen die stok kunnen lossen en vervangen door een touw aan een boom.
Die boom zou Europa kunnen zijn.

De boel splitsen zodat Vlaanderen de stok kan lossen en dan Wallonië steunen met hun dossier bij Europa.

We hebben daar iemand zitten op een hoge post hé

[Gwyndion]

Ik zeg niet dat Vlaanderen steeds de stok moet blijven. Ik stel dat we het niet kunnen negeren noch de huidige situatie voortzetten, er moeten structurele verandering komen, een touw in jouw verhaal dus. Het probleem is natuurlijk die structurele veranderingen doordrukken. Wanneer het uitgangspunt is dat je niet mag verarmen en men uitgaat van een werkloosheid van pakweg 15% tov een regio met nog niet de helft van de werkloosheid.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zeg niet dat Vlaanderen steeds de stok moet blijven. Ik stel dat we het niet kunnen negeren noch de huidige situatie voortzetten, er moeten structurele verandering komen, een touw in jouw verhaal dus. Het probleem is natuurlijk die structurele veranderingen doordrukken. Wanneer het uitgangspunt is dat je niet mag verarmen en men uitgaat van een werkloosheid van pakweg 15% tov een regio met nog niet de helft van de werkloosheid.

wat als Brussel en Wallonië het succes verhaal van Vlaanderen 1975/2009 nadoet?
Gaan ze dat aankunnen / kunnen verkopen aan hun kiezers?
Korter op de bal spelen bij langdurige werklozen?
Het overheid aparaat inkrimpen?
Desnoods komen werken in Vlaanderen?

[Gwyndion]

Bij langdurig werklozen? Ik vermoed dat men beter kan beginnen bij generatiewerklozen.

[UFSIA]

Boh, Vlaanderen kan zijn geld uiteraard uitgeven EN naar Wallonië transfereren : Gronden die net ten zuide van de taalgrens gelokaliseerd zijn gaan opkopen.

Wallonië krijgt geld binnen en Vlaanderen kan die gronden dan in bezit houden en slechts verhuren ( NIET verkopen ) aan nederlandstaligen, kwestie van onze zuiderburen eens de BHV problemathiek aan den lijve te laten ondervinden. Eventueel - eenmaal een dorpje voor 100 % is opgekocht - de taalgrens eens naar het zuiden verschuiven in plaats van naar het noorden ?

Misschien in dorpen waar nu reeds meer dan 5 % nederlandstaligen wonen wat extra nederlandstalige bibliotheken gaan oprichten.

En oh ja, voor al het bovenstaande zal Wallonië uiteraard een prijs moeten betalen, want anders gaan we ons geld uitgeven buiten Wallonië en dan worden ze er niet meer beter van.


mvg. Sint Ignacius

[Nexer]

Wie zich brandt moet op de blaren zitten.

Anders leren ze het nooit.

Zo had BDW wel gelijk toen hij sprak over zakgeldfederalisme.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Moet Vlaanderen Waalse en Brusselse schulden betalen?

Even de feiten
1975 : staatshervorming. De Belgische schulden worden verdeeld onder België ( federale regering) , Brussel, Wallonië en Vlaanderen

Tussen 1975 en 2009 :
Belgie heeft in totaliteit ( Federele regering België , Vlaanderen, Brussel en Wallonië) begrotingen in evenwicht.
Dit omdat er een “ communicerende vaten” effect was.
Waar Vlaanderen zijn schulden afbouwde , bouwde Wallonië en Brussel zijn schulden op.
Vlaanderen leefde van 1975 tot 2009 onder zijn stand
Brussel en Wallonië leefde van 1975 tot 2009 boven hun stand.

2010.
Na jaren inspanningen is Vlaanderen schulden vrij en kan een beleid voeren om hun inwoners te belonen voor hun inspanning.

Na jaren PS beleid staat Brussel en Wallonië er nu nog slechter voor dan 1975.
Nog hogere schulden en nog hogere werkloosheid.

Probleem : Vlaanderen hoeft geen schulden meer te betalen, het “communicerende vaten” effect valt weg. Brussel en Wallonië komen in de problemen.

Onderhandelingen nieuwe regering 2010

Er komt na de crisis verstrengend toezicht van de Europese unie op begrotingen.
Als elke regio in België hun bevoegdheden krijgt , dan wordt elke regio ook afgerekend op hun beleid
.
Vlaanderen zal het enige “land” zijn in Europa met begroting in evenwicht ( zelfs overschot ) en schulden vrij.

Met beschaamde kaken zal de PS zich moeten verantwoorden aan Europa en ook aan hun kiezers voor hun beleid.. Wallonië en Brussel worden budgettair het nieuwe Griekenland.
De PS is als de dood voor de nieuwe financiering wet . Schrik voor hun eigen beleid van de laatste 30 jaar. Zeker met hun corruptie imago van de laatste jaren

Daar gaat het echt om tijdens de onderhandelingen voor de nieuwe staatshervorming.

Maar de PS heeft de oplossing.
Laat de Vlamingen hun staatshervorming krijgen…………. Op voorwaarde dat …………
Wallonië en Brussel gedurende 20 ( twintig !!!!!!!!!) jaar er niet armer van wordt.

Met andere woorden. Waar Vlaanderen tussen 1975 – 2009 zijn schulden afbetaalde, zal Vlaanderen nu nog 20 jaar tot 2029 !!!!!! moeten overschot draaien hun begroting. Dit allemaal door het beleid die de PS voerde de laatste 30 jaar.
De braafste van de klas moet nog 20 jaar strafstudie doen. En dan pas zijn diploma krijgen

Prachtig land hé België.

Ahum.

De Schulden van de Belgische staat zijn NIET verdeeld. NOOIT.

De Schuld is bij België gebleven.

Met de bevoegdheden die zijn overgeheveld naar de regios, is er ook geld van het Nationale inkomen, verdeeld (elk jaar) over die regios.

De regios ZELF zijn schulden gaan maken: gaan LENEN.

Vlaanderen is NIET schuldenvrij: het heeft wél een balans in EVENWICHT

Bij splitsing van België, komt er de Schuld van België, die 100% BBP bedraagt, en elke dag stijgt, voor een groot gedeelte op onze nek terrecht.

Vergeet je verhaaltje dus maar. Slechte info.

[guido 007]

Ik denk dat we het hier iets te simpel voorstellen.
Vlaanderen kan wel schuldenvrij zijn, de federale overheid zeer zeker niet.
Hier zal Vlaanderen, ook al heeft ze hier geen schuld aan, aan moeten meebetalen.

[patrickve]

Ik stel voor van een gedetailleerde boekhouding te maken van de uitgaven en inkomsten van de laatste 50 jaar, en ieder 't zijn laten te betalen...
Maw, die "schulden" zijn de gevolgen van uitgaven en inkomsten geweest: waar kwam elke frank en later Euro vandaan ? Waar ging elke frank (en later Euro) naartoe ? Ik zou voorstellen van 3 of 4 onafhankelijke buitenlandse doorlichtingsbureaus dat allemaal eens (geef ze er een jaar of 2 voor he, het moet nogal een beenhouwersboekhouding zijn ) uitneuzen, daar een heel gedetailleerd publiek rapport van schrijven (zal wel enkele duizenden blz dik zijn), dat laten nagaan door nog een paar audit bureaus.... en dan weten we het he !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Moet Vlaanderen Waalse en Brusselse schulden betalen?

Even de feiten
1975 : staatshervorming. De Belgische schulden worden verdeeld onder België ( federale regering) , Brussel, Wallonië en Vlaanderen

Tussen 1975 en 2009 :
Belgie heeft in totaliteit ( Federele regering België , Vlaanderen, Brussel en Wallonië) begrotingen in evenwicht.
Dit omdat er een “ communicerende vaten” effect was.
Waar Vlaanderen zijn schulden afbouwde , bouwde Wallonië en Brussel zijn schulden op.
Vlaanderen leefde van 1975 tot 2009 onder zijn stand
Brussel en Wallonië leefde van 1975 tot 2009 boven hun stand.

2010.
Na jaren inspanningen is Vlaanderen schulden vrij en kan een beleid voeren om hun inwoners te belonen voor hun inspanning.

Na jaren PS beleid staat Brussel en Wallonië er nu nog slechter voor dan 1975.
Nog hogere schulden en nog hogere werkloosheid.

Probleem : Vlaanderen hoeft geen schulden meer te betalen, het “communicerende vaten” effect valt weg. Brussel en Wallonië komen in de problemen.

Onderhandelingen nieuwe regering 2010

Er komt na de crisis verstrengend toezicht van de Europese unie op begrotingen.
Als elke regio in België hun bevoegdheden krijgt , dan wordt elke regio ook afgerekend op hun beleid
.
Vlaanderen zal het enige “land” zijn in Europa met begroting in evenwicht ( zelfs overschot ) en schulden vrij.

Met beschaamde kaken zal de PS zich moeten verantwoorden aan Europa en ook aan hun kiezers voor hun beleid.. Wallonië en Brussel worden budgettair het nieuwe Griekenland.
De PS is als de dood voor de nieuwe financiering wet . Schrik voor hun eigen beleid van de laatste 30 jaar. Zeker met hun corruptie imago van de laatste jaren

Daar gaat het echt om tijdens de onderhandelingen voor de nieuwe staatshervorming.

Maar de PS heeft de oplossing.
Laat de Vlamingen hun staatshervorming krijgen…………. Op voorwaarde dat …………
Wallonië en Brussel gedurende 20 ( twintig !!!!!!!!!) jaar er niet armer van wordt.

Met andere woorden. Waar Vlaanderen tussen 1975 – 2009 zijn schulden afbetaalde, zal Vlaanderen nu nog 20 jaar tot 2029 !!!!!! moeten overschot draaien hun begroting. Dit allemaal door het beleid die de PS voerde de laatste 30 jaar.
De braafste van de klas moet nog 20 jaar strafstudie doen. En dan pas zijn diploma krijgen

Prachtig land hé België.

Bij de federalisering van België, vertrokken de regio's en gemeenschappen schuldenvrij.
Nu 25 jaar laten hebben alle gewesten en gemeenschappen schulden.
En ja, Vlaanderen heeft een begroting in evenwicht, maar daar staan wel een paar andere zaken tegenover.
Om te beginnen zijn de Vlaamse wegen in 25 jaar tijd met meer dan 100% verslechtert en lijken deze nu vaak op wegen uit een derdewereldland.
De natuurgebieden die Vlaanderen had moeten aankopen om aan zijn CO² uitstootverplichtingen te voldoen zijn NOOIT aangekocht.
Scholen raken steeds meer in verval en voldoen vaak zelfs niet meer aan de eenvoudigste veiligheidsnormen.
De machines waarmee de scholen moeten werken om leerlingen iets aan te leren zijn vaak ouder dan de oudste leerkracht in de scholen.
Sociale woningen geraken in verval en nieuwbouw blijft uit.
Wachtlijsten van enkele jaren voor opvang van zieken en invaliden is heel normaal geworden.

Nee, het Vlaamse verhaal is lang niet zo mooie als men doet uitschijnen.
Vlaanderen staat er financieel goed voor, maar
zijn infrastructuur is in verval.
zijn onderwijs gaat er met de dag op achteruit.
zijn sociaal systeem loopt totaal fout.
zijn economie loopt vast in de regelgeving.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik stel voor van een gedetailleerde boekhouding te maken van de uitgaven en inkomsten van de laatste 50 jaar, en ieder 't zijn laten te betalen...
Maw, die "schulden" zijn de gevolgen van uitgaven en inkomsten geweest: waar kwam elke frank en later Euro vandaan ? Waar ging elke frank (en later Euro) naartoe ? Ik zou voorstellen van 3 of 4 onafhankelijke buitenlandse doorlichtingsbureaus dat allemaal eens (geef ze er een jaar of 2 voor he, het moet nogal een beenhouwersboekhouding zijn ) uitneuzen, daar een heel gedetailleerd publiek rapport van schrijven (zal wel enkele duizenden blz dik zijn), dat laten nagaan door nog een paar audit bureaus.... en dan weten we het he !

Ik stel voor dat we op die kosten besparen en de 50/30/20 verdeling toepassen.

50% voor Wallonië
30% voor Vlaanderen
20% voor Brussel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik stel voor van een gedetailleerde boekhouding te maken van de uitgaven en inkomsten van de laatste 50 jaar, en ieder 't zijn laten te betalen...
Maw, die "schulden" zijn de gevolgen van uitgaven en inkomsten geweest: waar kwam elke frank en later Euro vandaan ? Waar ging elke frank (en later Euro) naartoe ? Ik zou voorstellen van 3 of 4 onafhankelijke buitenlandse doorlichtingsbureaus dat allemaal eens (geef ze er een jaar of 2 voor he, het moet nogal een beenhouwersboekhouding zijn ) uitneuzen, daar een heel gedetailleerd publiek rapport van schrijven (zal wel enkele duizenden blz dik zijn), dat laten nagaan door nog een paar audit bureaus.... en dan weten we het he !

Ik denk dat vele heel raar zouden opkijken.
Want Vlaanderen zelf heeft een begroting in evenwicht, maar de meeste Vlaamse steden en gemeentes zitten dankzij Vlaanderen diep in de schulden.
Ook de Vlaamse provincies doen het financieel veel minder goed dan men denkt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik denk dat vele heel raar zouden opkijken.
Want Vlaanderen zelf heeft een begroting in evenwicht, maar de meeste Vlaamse steden en gemeentes zitten dankzij Vlaanderen diep in de schulden.
Ook de Vlaamse provincies doen het financieel veel minder goed dan men denkt.

Maar ik wil niet speciaal dat dat in het voordeel van Vlaanderen is. Ik wil dat het eerlijk is, da's al.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik wil niet speciaal dat dat in het voordeel van Vlaanderen is. Ik wil dat het eerlijk is, da's al.

Dat is juist heel het probleem in Absurdistan, er zijn geen eerlijke dossiers te vinden.

Het gaat zelfs zo ver, dat dossiers worden vervalst of verdwijnen.
Of dossiers worden samengevoegd, zodat men niet meer kan achterhalen waar het geld vandaan kwam en waar het heen is.