Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 november 2010, 01:48   #1
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard Daadwerkelijk uitzettten of laten werken.

Azielzoekers die zijn uitgeprocedeerd en niet worden uitgezet moeten legaal kunnen werken (zonder de Belgische nationaliteit te verkrijgen uiteraard)

Wat denken jullie hiervan?

Ik ben voorstander van het effectief uitzetten van uitgeprocedeerde azielzoekers door ze op een vliegtuig te zetten. Maar als je dit dan toch niet gaat doen dan geef je ze toch beter de kans om te minste wat te werken en belastingen te betalen, zodat ze bijdragen aan het systeem waarvan ze profiteren.
__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 07:32   #2
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Azielzoekers die zijn uitgeprocedeerd en niet worden uitgezet moeten legaal kunnen werken (zonder de Belgische nationaliteit te verkrijgen uiteraard)

Wat denken jullie hiervan?

Ik ben voorstander van het effectief uitzetten van uitgeprocedeerde azielzoekers door ze op een vliegtuig te zetten. Maar als je dit dan toch niet gaat doen dan geef je ze toch beter de kans om te minste wat te werken en belastingen te betalen, zodat ze bijdragen aan het systeem waarvan ze profiteren.
Misschien moet je eerst het probleem juist inschatten. Als een land zijn begroting niet in orde krijgt zullen de kapitalistische wolven het genadeloos afstraffen, in een geglobaliseerde wereld kan je niet anders. Ik zie krek hetzelfde op het vlak van de sociale zekerheid: als die teveel afwijkt (=te gunstig is) in vergelijking met de rest van de wereld en je buren zullen inhalige gelukszoekers het evenzeer aanpakken. Dat moet een reden zijn om je systeem fundamenteel te herbekijken, dat wil zeggen naar beneden toe. Als Belgie de laagste pensioenen kent, betekent dit dat er reeds in het verleden mee gemorst is, note bene in het kader van gezinsherenigingen waardoor een grote groep profiteurs op legale wijze het systeem is komen ondergraven. Ik zie het asielprobleem, naast de humane catastrofe, als een signaal om grondig te corrigeren, en jammer genoeg zal het eerder in de richting van Ierland zijn dan in die van wat de leugenaars voorspiegelen.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 10:17   #3
jeroen122
Burger
 
Geregistreerd: 10 juni 2010
Berichten: 117
Standaard

met een groene kaart zoals in de vs kan dat misschien, maar zoals het nu is zou men binnen 5 jaar weer een algemene regularisatie doorvoeren en kunnen ze op basis van verankering allemaal toch belg worden. wat er nodig is is dat al die beroepsdoppers zonder diploma voor 200 euro te maand meer dan den dop toch hun kloten gaan afdraaien en dat kan maar door de dop te beperken in tijd of zwaar te sancioneren voor we het land nog meer in de put steken
jeroen122 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 10:23   #4
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.523
Standaard

Ik begrijp niet dat er nog twijfel kan bestaan over die vraag!
We zitten nu al met een legertje werklozen waarvan een deel gans hun leven afhankelijk zullen zijn van steun! Dan blijven vooropstellen dat we het vreemdelingenprobleem kunnen oplossen door ze allemaal werk te geven is te hypocriet voor woorden! Geloven die mensen zichzelf?
Er is en blijft maar één oplossing: wie geen echte asielzoeker is moet terug het land uit en begeleid worden tot hij/zij over de grens of nog wat verder is!
En niet dat enkel maar zeggen en terzelfdertijd zorgen dat ze hier nog jaren kunnen blijven rondhangen!
De domme spelletjes die men nu speelt kunnen enkel naar een volledige menselijke ramp leiden voor het ganse land, autochtonen inbegrepen!
Blijven leuteren over het gebrek aan opvangplaatsen die al weer vol zitten nog voor ze beschikbaar zijn, en nog eens en nog eens en steeds maar weer???
Er is nog een miljoenenreserve van sukkelaars die maar al te graag aan ons ocmw zouden willen aanschuiven, een inkomen, een onderdak, voeding en verzorging enz enz krijgen en dat "gebetonneerd" willen zien met een "regularisatie" en zogezegd "belg-zijn"!
Plegen we nu zelfmoord of wachten we nog een beetje?

Laatst gewijzigd door andev : 30 november 2010 om 10:25.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 15:26   #5
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Azielzoekers die zijn uitgeprocedeerd en niet worden uitgezet moeten legaal kunnen werken (zonder de Belgische nationaliteit te verkrijgen uiteraard)

Wat denken jullie hiervan?

Ik ben voorstander van het effectief uitzetten van uitgeprocedeerde azielzoekers door ze op een vliegtuig te zetten. Maar als je dit dan toch niet gaat doen dan geef je ze toch beter de kans om te minste wat te werken en belastingen te betalen, zodat ze bijdragen aan het systeem waarvan ze profiteren.
Uitgeprocedeerde asieleisers zouden gewoon binnen een week na de uitspraak van de bevoegde instanties onder begeleiding uitgezet moeten worden om ervan vergewist te zijn dat ze ook daadwerkelijk het land verlaten. Een week lijkt mij dan een billijke termijn voor zo'n uitgeprocedeerde om zijn of haar boeltje pakken.
Mocht zo'n uitgeprocedeerd iemand dan als illegaal terugkomen, kan er aan andere oplossingen worden gedacht, zoals levenslange tewerkstelling bijvoorbeeld. Maak dit soort maatregelen heel duidelijk aan uitgeprocedeerde asieleisers en goudzoekers, en handel er ook naar, dan zal men zien dat het aantal asieleisers en illegalen drastisch af zal nemen.


Asieleisers wier procedures nog lopen, zouden m.i. in bewaakte opvangzônes ondergebracht en daar, naast het leren van de landstaal, tewerkgesteld moeten worden. Dat ze in afwachting van een uitspraak maar wasknijpers gaan maken o.i.d. zodat ze zelf wat meebetalen aan de kosten van hun verblijf. Dat geeft ze ook meteen een nuttige dagvulling.
Een echte asielzoeker zal daar dan ook met dankbaarheid vervuld gehoor aan geven.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 16:49   #6
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Al je uitgeprocedeerd zijt kan je niet werken.
Ge moet namelijk het land verlaten.
Pech.
Zo eenvoudig zijn de zaken.
Wat niet wegneemt dat we de procedure grondig moeten herzien.
We moeten dringend de mogelijkheid om eindeloos in beroep te kunnen gaan schrappen.
Ik ben voorstander van het nieuwe Nederlandse systeem. Als ik mij niet vergis mag de procedure daar binnenkort nog maximum 8 dagen in beslag nemen.
Hier zijn er die al 10 jaar eindeloos procederen en alzo het systeem misbruiken.
Daar gaan we aan failliet.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 17:45   #7
Mare Nostrum
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 november 2010
Berichten: 158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Azielzoekers die zijn uitgeprocedeerd en niet worden uitgezet moeten legaal kunnen werken (zonder de Belgische nationaliteit te verkrijgen uiteraard)

Wat denken jullie hiervan?

Ik ben voorstander van het effectief uitzetten van uitgeprocedeerde azielzoekers door ze op een vliegtuig te zetten. Maar als je dit dan toch niet gaat doen dan geef je ze toch beter de kans om te minste wat te werken en belastingen te betalen, zodat ze bijdragen aan het systeem waarvan ze profiteren.

Wat doet u dan gedurende de (veel te lange) periode dat deze mensen moeten wachten op een uitspraak?????

Mijn voor stel : gesloten opvang/werk-centra : 'working 9 to 5' zodat ze zich al een beetje kunnen voorstellen wat hun te wachten staat indien ze toegelaten worden...

Wedden dat een meerderheid reeds spontaan hun biezen zal pakken alvorens hun uitspraak af te wachten.

Het is eigenlijk simpel : dankzij dit systeem verandert hun zo verhoopte 'win for life' in een 'let's get the hell out of here...hier is't nog erger
Mare Nostrum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2010, 19:46   #8
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mare Nostrum Bekijk bericht
Wat doet u dan gedurende de (veel te lange) periode dat deze mensen moeten wachten op een uitspraak?????

Mijn voor stel : gesloten opvang/werk-centra : 'working 9 to 5' zodat ze zich al een beetje kunnen voorstellen wat hun te wachten staat indien ze toegelaten worden...

Wedden dat een meerderheid reeds spontaan hun biezen zal pakken alvorens hun uitspraak af te wachten.

Het is eigenlijk simpel : dankzij dit systeem verandert hun zo verhoopte 'win for life' in een 'let's get the hell out of here...hier is't nog erger
Zogezegde "asiel"zoekers die uitgeprocedeerd zijn zijn dus geen asielzoekers maar lieden die dachten dat ze hier onbeschaamd konden zitten profiteren!
Die moeten zo vlug mogelijk het land weer uit en niet "eventjes kunnen werken" want daarmee bewijs je enkel dat ze aan dat "uitzetten" hun voeten mogen vegen! Hoe verder komedie spelen en onze wetten aan hun voeten vegen is het enige dat je daar mee bewijst en bekomt!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2010, 20:25   #9
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mare Nostrum Bekijk bericht
Wat doet u dan gedurende de (veel te lange) periode dat deze mensen moeten wachten op een uitspraak?????

Mijn voor stel : gesloten opvang/werk-centra : 'working 9 to 5' zodat ze zich al een beetje kunnen voorstellen wat hun te wachten staat indien ze toegelaten worden...

Wedden dat een meerderheid reeds spontaan hun biezen zal pakken alvorens hun uitspraak af te wachten.

Het is eigenlijk simpel : dankzij dit systeem verandert hun zo verhoopte 'win for life' in een 'let's get the hell out of here...hier is't nog erger
Niet erg realistisch, mensen kennen om te beginnen de taal niet, hebben amper opleiding, dus zijn zo goed als niet inzetbaar op de arbeidsmarkt, wie uitgeprocedeerd is moet uitgewezen worden, en landen die weigeren hun onderdanen terug te nemen moet je kunnen bestraffen.

Laatst gewijzigd door alice : 5 december 2010 om 20:25.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2010, 20:27   #10
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Azielzoekers die zijn uitgeprocedeerd en niet worden uitgezet moeten legaal kunnen werken (zonder de Belgische nationaliteit te verkrijgen uiteraard)

Wat denken jullie hiervan?

Ik ben voorstander van het effectief uitzetten van uitgeprocedeerde azielzoekers door ze op een vliegtuig te zetten. Maar als je dit dan toch niet gaat doen dan geef je ze toch beter de kans om te minste wat te werken en belastingen te betalen, zodat ze bijdragen aan het systeem waarvan ze profiteren.
Wat met mensen van Iran. Iran neemt zijn vluchtelingen niet terug. Waar moeten we die naartoe sturen?
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2010, 20:31   #11
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Niet erg realistisch, mensen kennen om te beginnen de taal niet, hebben amper opleiding, dus zijn zo goed als niet inzetbaar op de arbeidsmarkt, wie uitgeprocedeerd is moet uitgewezen worden, en landen die weigeren hun onderdanen terug te nemen moet je kunnen bestraffen.
En hoe gaat België Iran precies straffen? De para's sturen of zo?
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2010, 20:33   #12
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
En hoe gaat België Iran precies straffen? De para's sturen of zo?
Heb ik ergens geschreven dat men para's moet sturen? U mag me gerust quoten!
Ik denk eerder aan economische sancties.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2010, 15:40   #13
Astar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Berichten: 649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Azielzoekers die zijn uitgeprocedeerd en niet worden uitgezet moeten legaal kunnen werken (zonder de Belgische nationaliteit te verkrijgen uiteraard)

Wat denken jullie hiervan?

Ik ben voorstander van het effectief uitzetten van uitgeprocedeerde azielzoekers door ze op een vliegtuig te zetten. Maar als je dit dan toch niet gaat doen dan geef je ze toch beter de kans om te minste wat te werken en belastingen te betalen, zodat ze bijdragen aan het systeem waarvan ze profiteren.
Naar waar stuur je uitgeprocedeerde asielzoekers ZONDER papieren ?
Waarom komen mensen zonder een ID naar Europa denkt u ?
__________________
Elke vluchteling is asielzoeker.....maar niet elke asielzoeker is vluchteling.

Laatst gewijzigd door Astar : 6 december 2010 om 15:41.
Astar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2010, 15:47   #14
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astar Bekijk bericht
Naar waar stuur je uitgeprocedeerde asielzoekers ZONDER papieren ?
Naar de regio waar ze bij benadering vandaan komen. Een gedegen taalkundige analyse van de taal/talen en dialect(en) die ze spreken, kan daarbij een enorme hulp zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astar Bekijk bericht
Waarom komen mensen zonder een ID naar Europa denkt u ?
Om een eventuele uitzetting zo moeilijk mogelijk te maken en daarmee de kans op hier te kunnen blijven te vergroten. Dat weten de professionele mensensmokkelaars die ze naar hier brengen bijvoorbeeld ook.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2010, 17:49   #15
Astar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Berichten: 649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Naar de regio waar ze bij benadering vandaan komen. Een gedegen taalkundige analyse van de taal/talen en dialect(en) die ze spreken, kan daarbij een enorme hulp zijn.


Om een eventuele uitzetting zo moeilijk mogelijk te maken en daarmee de kans op hier te kunnen blijven te vergroten. Dat weten de professionele mensensmokkelaars die ze naar hier brengen bijvoorbeeld ook.
Bij "benadering", analyse van de taal ?
Denkt u echt dat een ambassade met die stelling "zijn" onderdanen terug neemt ?
__________________
Elke vluchteling is asielzoeker.....maar niet elke asielzoeker is vluchteling.
Astar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2010, 17:59   #16
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Wat met mensen van Iran. Iran neemt zijn vluchtelingen niet terug. Waar moeten we die naartoe sturen?
Iran internationaal onder druk laten zetten ivm al de landen waarvan ze hun onderdanen niet terugnemen! Alsof dat dat een reden zou moeten zijn om half Iran hier aan het ocmw te parkeren!
Waarom kunnen zij hun eigen onderdanen weigeren en wij niet weigeren ze hier binnen te laten? Muticulslimmigheidje?

Laatst gewijzigd door andev : 6 december 2010 om 18:00.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2010, 18:24   #17
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
En hoe gaat België Iran precies straffen? De para's sturen of zo?
Chantagepoging?
Hier geen Iranezen meer binnenlaten tenzij klaar en duidelijk bewezen dat het echte asielzoekers zijn en niet het soort komedianten en profiteurs die hier meestal rondlopen.De anderen niets meer geven zoals leefloon, kindergeld en de ganse multiculsanteboetiek, met uitzondering van bedeling van voedsel! Ze zullen wel andere plaatsen vinden op de wereld hoor!
Dat zo een achterlijk islam-apenland de wet op een ander zou kunnen stellen, dat zou er nog aan ontbreken!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2010, 18:30   #18
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astar Bekijk bericht
Naar waar stuur je uitgeprocedeerde asielzoekers ZONDER papieren ?
Waarom komen mensen zonder een ID naar Europa denkt u ?
Omdat ze dan hier alle soorten hen voorgekauwde verhaaltjes kunnen vertellen om te kunnen blijven?
Als die zogezegde asielzoekers zelf zogezegd niet weten waar ze vandaan komen maakt het toch niet uit waar men ze weer naar toe zendt?
Meteen de grens over, de andere landen waar ze door zijn gelopen hadden hen ook maar niet moeten doorlaten, tot ze uiteindelijk belanden waar hun aanwezigheid niet meer stoort.
Gezien de evolutie en de resultaten van de multiculinvasie moet men stoppen met "ocharme" alhier en aldaar en je eigen maatschappij naar de bliksem laten gaan. De mensenrechten en de godsdienstvrijheid en andere dingen waar ze de mond over vol hebben als ze hier zijn moeten in hun eigen landen gerealiseerd worden, eventueel met militaire hulp om de plaatselijke tirannen uit te schakelen en een menswaardig bestaan voor iedereen ter plaatse te helpen inrichten. De multicul heeft meer dan zijn failliet bewezen: andere oplossingen in hun eigen landen graag!

Laatst gewijzigd door andev : 6 december 2010 om 18:33.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2010, 18:35   #19
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astar Bekijk bericht
Bij "benadering", analyse van de taal ?
Denkt u echt dat een ambassade met die stelling "zijn" onderdanen terug neemt ?
Wat een domme chantage...
Ga dat eens uitleggen in sommige moslimlanden en vraag hen hoe zij voor hen vreemde "asiel"zoekers behandelen.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2010, 18:36   #20
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astar Bekijk bericht
Bij "benadering", analyse van de taal ?
Ja, en ja. Taalanalyse wordt in Nederland al een tijdje gebruikt bij asielaanvragen:
http://www.rug.nl/wewi/dewetenschaps...n/taalanalyses
http://www.trouw.nl/krantenarchief/2...ielzoeker.html

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astar Bekijk bericht
Denkt u echt dat een ambassade met die stelling "zijn" onderdanen terug neemt ?
Ambassades nemen geen onderdanen terug. Landen van herkomst eventueel wel.
Het is gewoon een kwestie van zo iemand op transport zetten naar zijn vermoedelijke land van herkomst. Willen ze hem daar niet terug, heeft hij pech gehad, en transporteren ze hem maar verder naar het juiste adres, maar dat is dan onze zorg verder niet meer.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be