Mag een persoon zichzelf het leven benemen?

[Waterdrager]

Is het toegestaan dat iemand zichzelf de dood injaagt? Welke van de onderstaande argumenten zou je aanwenden als antwoord op deze vraag? Of: welke andere en meer geschikte argumenten kan je zelf vinden?

1) Als zelfdoding zelf al geen ziekte is, dan is het op zijn minst een gevolg van een ziekte - meestal een geestesstoornis. Zelfdoding is de uitkomst van talloze factoren waarover iemand zelf geen controle heeft: het is iets wat het slachtoffer overkomt. Een zelfmoordenaar is ziek: hij weet niet waar hij mee bezig is. We moeten hem dus tegen zichzelf beschermen.

2) Suicidaal gedrag moet men eerder opvatten als een smeekbede om hulp bedoeld om familie en vrienden te mobiliseren in een door de suïcidant als moeilijk ervaren situatie. Bewust wil men sterven, maar onbewust wil men verder leven en de problemen waar men zich voor geplaatst ziet oplossen. Onbewust is een suïcidepoging steeds een statement naar de omgeving toe. Ook al beseft de suïcidant dit niet en wil hij of zij absoluut niet geholpen; men heeft toch de plicht hem/ haar van een poging zich het leven te benemen te weerhouden.

3) Zelfdoding wordt veroorzaakt door maatschappelijke factoren zoals individualisering en een gebrek aan sociale integratie. Mensen leven hoe langer hoe meer naast elkaar i.p.v met elkaar. Los dit op en de drang om zich het leven te benemen zal verdwijnen. Zelfdoding kan onmogelijk een rationele keuze zijn. Zo'n mensen moeten geholpen worden.

4) Zelfdoding is in de eerste plaats een vrije keuze. Een suïcidant kan wel degelijk rationeel afwegen of het leven al dan niet de moeite waard is geleefd te worden. Iemand die zichzelf wil doden is niet geestesziek, schreeuwt niet om hulp, en wordt niet gedreven door maatschappelijke factoren. We hebben het recht niet de plannen van een suïcidant te dwarsbomen.

5) Zelfdoding kunnen we goed- of afkeuren door rekening te houden met de gevolgen die zo'n handeling met zich meebrengt:

(5.1) Zelfdoding is vooral schadelijk voor een maatschappij: een samenleving is voor haar goede werking afhankelijk van haar leden. Een individu levert door middel van arbeid en andere diensten een bijdrage tot de maatschappij (een metselaar bouwt huizen, een dokter geneest mensen,...). Elke zelfdoding is moreel laakbaar, aangezien een potentiële bijdrage voorgoed verloren gaat. De belangen van de maatschappij wegen in dit geval zwaarder door dan deze van het individu. Om die reden is zelfdoding in de meeste gevallen niet toegestaan.

(5.2) Ja, maar er zijn ook gevallen waarin zelfdoding voordelig kan zijn voor een maatschappij. In bepaalde gevallen kunnen individuen een erge last betekenen. Willen we rekening houden met het algemeen welzijn zullen we dit in acht moeten nemen. Iemand kan bijvoorbeeld een voortdurende bedreiging voor een samenleving betekenen en gedrag vertonen dat ingaat tegen een maatschappelijk belang: de bijdrage van een misdadiger als Dutroux (als er al sprake kan zijn van een bijdrage) is te verwaarlozen vergeleken met de kosten voor de samenleving. In dergelijke omstandigheden is het toegestaan dat iemand (zoals Dutroux) zich het leven berooft.

(5.3) Zelfdoding is in de eerste plaats pijnlijk voor familie en vrienden: weinigen hebben geen sociale banden. Elke zelfdoding zal dan ook in zekere mate anderen treffen. In de meeste gevallen zijn het familieleden en vrienden die emotioneel en economisch getroffen worden wanneer iemand zichzelf doodt. De belangen van de onmiddelijke omgeving wegen zwaarder door dan deze van het slachtoffer zelf. Zelfdoding is om die reden nooit toegestaan.

(5.4) Ja, maar zelfdoding kan ook voordelig zijn voor familie en vrienden. Wanneer een familielid of een dierbare vriend zichzelf doodt, zullen de nadelen vaak de voordelen overschaduwen. Maar dit is niet steeds het geval: zelfdoding kan een moreel hoogstaande daad van zelfopoffering zijn. Een vader bijvoorbeeld die zijn zoontje uit het brandend huis tracht te redden, wetende dat het ondenkbaar is dat hij het overleeft.

6) Het leven is absoluut en intrinsiek waardevol. Zelfdoding is in alle omstandigheden ontoelaatbaar. Een dergelijke daad valt niet goed of af te keuren door de gevolgen te overwegen. Hoe deze ook zijn (positief of negatief): een leven bezit een waarde op zichzelf. Een waarde die niet af te wegen valt tegen een mogelijke positieve of negatieve uitkomst.

7) Je leven behoort God toe: je hebt het recht niet uit het leven te stappen. God alleen beslist over leven en dood. In de bijbel staat geschreven: gij zult niet doden. Dit gebod betreft niet alleen het doden van anderen, maar ook het doden van zichzelf. Wanneer iemand zichzelf de dood in jaagt, doodt hij/zij een mens: daarom is zelfmoord moord.
Bovendien is het leven een geschenk van God en verdient het dus de grootst mogelijke dankbaarheid - het leven is heilig. Het de rug toekeren, betekent God de rug toekeren. Het werk van God mag je niet vernietigen.

Sorry voor de lengte van de tekst.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Waterdrager

7) Je leven behoort God toe: je hebt het recht niet uit het leven te stappen. God alleen beslist over leven en dood. In de bijbel staat geschreven: gij zult niet doden. Dit gebod betreft niet alleen het doden van anderen, maar ook het doden van zichzelf. Wanneer iemand zichzelf de dood in jaagt, doodt hij/zij een mens: daarom is zelfmoord moord.
Bovendien is het leven een geschenk van God en verdient het dus de grootst mogelijke dankbaarheid - het leven is heilig. Het de rug toekeren, betekent God de rug toekeren. Het werk van God mag je niet vernietigen.

Hier ben ik het alvast volkomen oneens Waarom heb je een God nodig? En waarom zou je er in godsnaam schatplichtig aan zijn?

[Mambo]

Als het is om te zeveren is ieder podium goed genoeg hé?

Alsof een zelfmoordenaar zich wat aantrekt van wat de ander daar over denk laat staan dat hij/zij iets onder de ledenen zou hebben!

Je kan het niet verhinderen en je kan het niet bestraffen of belonen. En nog eens wat, vergeet je niet dat euthanasie ook zelfmoord is met een wettelijk sausje er boven op?

[Dies]

Je leven behoort jezelf toe: je hebt daarom het recht uit het leven te stappen. Alleen de persoon in kwestie kan beslissen of hij al dan niet wenst te leven. Het zou nogal arrogant zijn om in een ander zijn plaats te beslissen dat hij moet leven, dat is even verwerpelijk als iemand verbieden te leven!

[Griffin]

@ Mambo

Zever in de zin van:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Moa vent toch, de boom in met die koran!

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo de zeveraar

Ik vind dat iedereen zich mag bewapenen met van alles en nog wat zoals bijlen, basebal knuppels, scharen, rieken en pikhouwelen, voorhamers, boog en pijlen met laservizier, honden die bijten, flessen, patatenmessen en uitbeenmessen; ALS HET MAAR NIET SCHIET NIETWAAR?

Ondanks dat ge de persoon die zelfmoord pleegt en lukt in zijn opzet niet meer kunt belonen of bestraffen kunt ge er wel nog over denken en over discussiëren of ie dat m�*g doen, wanneer het wel/niet kan, wat de last voor anderen is die hij veroorzaakt...

[Mitgard]

zelfmoord is het gevolg van het verdwijnen van de natuurlijke uitval van onaangepaste individuen. de zorgstaat en is hiervoor mede verantwoordelijk (niet 'schuldig'(!)). zelfmoord en depressie zijn tekenen van het geestelijk verval van de mens, dat net als de fysieke degeneratie, een vervelend neveneffect is van het kunstmatig tegengaan van natuurlijke uitval door medische zorg in combinatie met een gelijkheidsmoraal waardoor iedereen mocht blijven meedoen en vooral blijven kweken.

[StevenNr1]

Het is aan de maatschappij om dit gedrag te beperken door sociaal contact en verenigingen aan te moedigen en door ieder individu de indruk te geven dat hij of zij iets betekent voor de maatschappij. Ook moet er mijns inziens meer informatie verschaft worden aan elke burger zodat deze suicidaal gedrag kan opmerken en de alarmbel kan luiden als het nodig is. Als er bij iemand dit gedrag bemerkt wordt is het aan de maatschappij om dat individu op andere gedachten te brengen zonder druk of manipulatie dmv psychische bijstand en gesprekken met de sociale kring (familie en vrienden). In geval van geesteszieken moet er gezocht worden naar beschikbare medicijnen die effectief werken en depressies oplossen (als zo'n medicijnen tenminste bestaan). Uiteindelijk heeft ieder individu nog steeds zelfbeschikkingsrecht over zijn of haar leven en is zelfmoord(-poging) niet bestrafbaar.
(In Scandinavische landen ligt het ook nog wel wat moeilijker doordat men daar met het probleem van bijna volledig donkere dagen te maken krijgt.)

[The Paulus Experience]

Mag een persoon zichzelf het leven benemen?

ja.

[Mambo]

Ondanks dat ge de persoon die zelfmoord pleegt en lukt in zijn opzet niet meer kunt belonen of bestraffen kunt ge er wel nog over denken en over discussiëren of ie dat m�*g doen, wanneer het wel/niet kan, wat de last voor anderen is die hij veroorzaakt...

Je snapt er dus werkelijk niets van.

Een zelfmoordenaar heeft pure 100% lak aan iedere vorm van discussie en deelname aan eender welk sociaal contact, verenigingsleven of wat dan ook. Wat je ook doet je kan het niet uit zijn/haar hoofd halen dat zelfmoord de enige en enkele uitweg is.
Het allerlaatste waar hij zal over denken is dan nog wel "of hij het mag doen". Enne vertel me nu eens waarom hij het niet zou doen als hij het niet zou mogen? De last voor anderen is voor hem dikwijls genoeg net een vorm van "ontlasten" want hij denk dat hij nu een last is en straks niet meer.
Deze week nog twee van de federale politie en nu zou je toch op zijn minst kunnen vermoeden dat die mensen er het dichts bij staan, toch ook zelfmoord gepleegd en dat staaft toch mijn bewering dat ze helemaal niet aan de anderen denken, of juist wel?

[Mambo]

Enne als die koran niet in de boom geraakt mag hij mijn haard in gang komen steken!

[TomT]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het is aan de maatschappij om dit gedrag te beperken door sociaal contact en verenigingen aan te moedigen en door ieder individu de indruk te geven dat hij of zij iets betekent voor de maatschappij. Ook moet er mijns inziens meer informatie verschaft worden aan elke burger zodat deze suicidaal gedrag kan opmerken en de alarmbel kan luiden als het nodig is. Als er bij iemand dit gedrag bemerkt wordt is het aan de maatschappij om dat individu op andere gedachten te brengen zonder druk of manipulatie dmv psychische bijstand en gesprekken met de sociale kring (familie en vrienden). In geval van geesteszieken moet er gezocht worden naar beschikbare medicijnen die effectief werken en depressies oplossen (als zo'n medicijnen tenminste bestaan). Uiteindelijk heeft ieder individu nog steeds zelfbeschikkingsrecht over zijn of haar leven en is zelfmoord(-poging) niet bestrafbaar.
(In Scandinavische landen ligt het ook nog wel wat moeilijker doordat men daar met het probleem van bijna volledig donkere dagen te maken krijgt.)

Agreed.

[TomT]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je snapt er dus werkelijk niets van.

Een zelfmoordenaar heeft pure 100% lak aan iedere vorm van discussie en deelname aan eender welk sociaal contact, verenigingsleven of wat dan ook. Wat je ook doet je kan het niet uit zijn/haar hoofd halen dat zelfmoord de enige en enkele uitweg is.
Het allerlaatste waar hij zal over denken is dan nog wel "of hij het mag doen". Enne vertel me nu eens waarom hij het niet zou doen als hij het niet zou mogen? De last voor anderen is voor hem dikwijls genoeg net een vorm van "ontlasten" want hij denk dat hij nu een last is en straks niet meer.
Deze week nog twee van de federale politie en nu zou je toch op zijn minst kunnen vermoeden dat die mensen er het dichts bij staan, toch ook zelfmoord gepleegd en dat staaft toch mijn bewering dat ze helemaal niet aan de anderen denken, of juist wel?

Ik denk dat gij er niks van snapt.

[Mambo]

Volgens jullie bewering is het dus duidelijk; vraag gewoon eens rond wie van plan is om zelfmoord te plegen.
Dat is dan goed nieuws voor onze belgische gevangenissen nietwaar, want om de 14 dagen pleegt er daar iemand zelfmoord. Maar nu is dat achter de rug, s'morgens doet de chef zijn ronde en vraagt aan iedere celdeur " als je vandaag zelfmoord schikt te plegen weet dat we er eens over kunnen klappen hé" . En dan antwoord de gevangene "heu tegen een uur of drie schikt dat voor u?" Voila, opgelost! Ze leggen hem eens goed uit welke nadelen dat zijn voor de achterblijvers en al die papieren die moeten ingevuld worden etc.., en de man in kwestie is overmand door schuldgevoelens en ziet af van zijn plannen.
Knappe gasten jullie.

[Waterdrager]

Ik vrees toch dat je de diepte van deze discussie niet goed inziet Mambo. Misschien helpt dit om het je te verduidelijken.

Voor 1800 werd zelfdoding in de Westerse samenleving beschouwd als een zonde; als een misdaad waarvoor de suïcidant verantwoordelijk was. Vandaar ook dat in de middeleeuwen de zelfmoordenaar een christelijk begrafenisritueel werd ontnomen (toen een echte schande). In plaats daarvan werd het lichaam met een staak door het lichaam, en met een steen op het hoofd begraven op een kruispunt. Zo zou zijn/haar ziel twijfelen aan de weg waarlangs ze gekomen was en door de steen zou ze niet kunnen ontsnappen. Men had grote angst dat deze terug zou komen om ongeluk te verspreiden. In andere steden was het dan weer het gebruik om het lijk van een suïcidant eerst door de straten te slepen om vervolgens - in sommige gevallen een tweede keer (dit keer publiekelijk) - opgehangen te worden op het meest drukke plein van de stad. Dit zowel om mensen af te schrikken (wat inderdaad waarschijnlijk weinig effectief was), als bezweringsritueel (men had echt schrik dat de ziel van de overledene terug zou komen om ongeluk te zaaien). Bovendien werden de bezittingen van de suïcidant in beslag genomen waardoor de rest van het gezin berooid achter bleef.

Vandaag de dag beschouwen de meesten een suïcidant ziek. En een zieke kan je moeilijk voor zijn daden verantwoordelijk stellen. Iemand is evenmin verantwoordelijk voor een kankergezwel als voor suïcidale neigingen. Daarom worden suïcidanten die niet in hun opzet slagen tegenwoordig opgesloten in een psychiatrische instelling, ook al is dit vaak tegen hun uitdrukkelijke wil in.

Hoe je dus tegenover voorgaande vraag staat bepaalt in grote mate je gedrag: acht je de persoon ziek dan heb je er waarschijnlijk geen probleem mee dat hij/zij tegen zijn/haar wil opgesloten wordt... Anderen (afgaande op het argument denk ik dat Dies dit zal onderschrijven) zullen het dan weer barbaars vinden om de vrijheid van iemand tegen zijn/haar wil in te beperken, zo niet af te nemen... En dit is slechts één aspect van de hele zaak.

Kortom; er is meer aan de hand dan het antwoord op de vraag of zo iemand nog op andere gedachten te brengen valt.

[Mambo]

Waterdrager; ik vrees dat u en de anderen het niet zo klaar zien.
We zijn 2004 en niet 1800, veel van die overtuigingen van vroeger kan je nu niet meer gebruiken.
Wie is er suicidaal? een zwaar depressieve mens die geen andere uitkomst meer heeft,of ziet. Het zou inderdaad kunnen voorkomen worden mocht je die gevallen op voorhand weten te traceren. Maar je kan dat niet. Geen enkele suicidaal zal u dat op voorhand komen te zeggen of laten merken, je mag het vragen op eender welke manier maar je zal het nooit te weten komen. Mijn buurvrouw schijnbaar opgewekt, op een dag hing ze in haar garage aan een zelfgemaakte strop. Mijn raadsman zijn vrouw die een beetje verder in mijn straat woont, net hetzelfde. Mijn vrouw haar tante, verhangen terwijl ze haar man achter koeken zond. In de gevangenis (alweer jawel), om de 14 dagen gemiddeld een zelfmoord en nu kan je van één plaats niet zeggen dat ze niet doorlopend in de gaten gehouden worden en dat is dus daar.
Ik spreek uit ervaring, je kan er niets maar dan ook niets tegen doen.
Twee vrienden van mij (nou ja eerder kennissen) vol levenslust en plannen en op een zekere dag "zelfmoord" gepleegd. Ik noem hier nu al 5 verschillende gevallen op. Het komt veel vaker voor dan jij/jullie denken, spijtig genoeg. Moest er een remedie bestaan ben ik de eerste om dat toe te geven, maar als ze er niet is?

[Waterdrager]

Nog eens, mijn vraag is niet: hoe kan je zelfdoding het best voorkomen, of anders gesteld: kan je het überhaupt voorkomen? Mijn vraag peilt eerder naar wat er moet gebeuren wanneer je er mee word geconfronteerd?

Je sprak over je buurvrouw. Stel: ze verhangt zich niet maar probeert haar polsen over te snijden. Om één of andere reden - vraag me niet hoe - ontdek je dit net op tijd. Hoewel ze er erg aan toe is, leeft ze nog. Wat doe je: laat je haar liggen en dus doodbloeden met het argument ter verdediging (ter verdediging ja, want in de Belgische grondwet staat geschreven dat je de plicht hebt een burger in nood te helpen - zelfdoding valt hier onder waardoor je dus aansprakelijk kan worden gesteld wanneer je haar niet helpt) dat zelfmoord haar vrije keuze was: je had het recht niet haar plannen te dwarsbomen. Of help je haar toch (je belt onmiddellijk de hulpdiensten) met bijvoorbeeld het argument ter hand dat ze waarschijnlijk niet goed bij zinnen was - zo'n mensen zijn immers ziek, niet? Ze verdient nog een kans op een gelukkig leven en hopelijk kan een psychiater haar genezen.

Wat doe je Mambo? En welk argument roep je in ter verdediging van je handeling?

[StevenNr1]

Volgens mij is er nog veel ruimte voor onderzoek wat ook zeer zeker nog nodig is. Wat speelt zich af in de hersenen van een mens tijdens een depressie? Waarom kiezen die mensen voor zelfdoding? Mogelijke medicijnen? ...
De meeste vragen omtrent zelfmoord en depressie hebben misschien wel al een antwoord maar die antwoorden zijn waarschijnlijk wel voor verbetering en verdieping vatbaar. Dit is werk voor psychiaters en neuropsychologen.
Dit is eigenlijk een moeilijke discussie die niet zonder voorkennis gevoerd kan worden daarom hou ik mij liever wat aan de kantlijn (behalve mijn ene post dan en daar ik niet echt veel weet over suïcidaal gedrag kan er mij dus niets 'verweten' worden...)

[filosoof]

Mag een persoon zichzelf het leven benemen?
De ultieme keuze...
Als het niet mag en hij het toch doet, ga je hem dan ter dood veroordelen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mag een persoon zichzelf het leven benemen?
De ultieme keuze...
Als het niet mag en hij het toch doet, ga je hem dan ter dood veroordelen?

De doodstraf is afgevoerd.
Hij kan hoogstens levenslang krijgen.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Waterdrager

Is het toegestaan dat iemand zichzelf de dood injaagt? Welke van de onderstaande argumenten zou je aanwenden als antwoord op deze vraag? Of: welke andere en meer geschikte argumenten kan je zelf vinden?

4) Zelfdoding is in de eerste plaats een vrije keuze. Een suïcidant kan wel degelijk rationeel afwegen of het leven al dan niet de moeite waard is geleefd te worden. Iemand die zichzelf wil doden is niet geestesziek, schreeuwt niet om hulp, en wordt niet gedreven door maatschappelijke factoren. We hebben het recht niet de plannen van een suïcidant te dwarsbomen.

Het taboe rond zelfdoding moet worden doorbroken. Wie zelfmoord wil plegen, zou het recht moeten hebben dat op een humanitaire manier te doen via een zelfmoordpil. Als iedereen die zelfmoord wil plegen, effectief ook zelfmoord zou plegen, zou dat een bescheiden bijdrage zijn aan de oplossing van het probeem van de overbevolking.