NederIslam

[nihao]

"De gelovige moslims zijn aan zet, ze mogen, moeten deze keer goed nadenken. Het ouderwetse, verjaarde geloofssysteem van Saoedi-
Arabië kunnen we niet langer in Nederland behouden, er is
geen ruimte voor de beschimmelde wetgevingen van 1.400 jaar geleden.
De islam van Nederland is aan een hervorming toe, het is tijd dat de
praktiserende islamieten in dit land de beginselen van de
Verlichting in hun geloofsovertuiging meenemen. Een andere exit bestaat niet."

Kader Abdolah slaat de nagel op de kop.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

"De gelovige moslims zijn aan zet, ze mogen, moeten deze keer goed nadenken. Het ouderwetse, verjaarde geloofssysteem van Saoedi-
Arabië kunnen we niet langer in Nederland behouden, er is
geen ruimte voor de beschimmelde wetgevingen van 1.400 jaar geleden.
De islam van Nederland is aan een hervorming toe, het is tijd dat de
praktiserende islamieten in dit land de beginselen van de
Verlichting in hun geloofsovertuiging meenemen. Een andere exit bestaat niet."

Kader Abdolah slaat de nagel op de kop.

Verlichting niks, ze moeten gewoon onze kernwaarden en ons politiek systeem respecteren en zich daaraan aanpassen.

[nihao]

onze kernwaarden en ons politiek systeem

die producten zijn van de Verlichting (en niet van het roomse geloof, zols vandaag uit zowat alle kranten blijkt.)

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verlichting niks, ze moeten gewoon onze kernwaarden en ons politiek systeem respecteren en zich daaraan aanpassen.

Maar ze mogen ook wel verlichtingen als ze daarvoor kiezen, toch?

Ik zou meneer Abdola willen voorstellen om te beginnen met het invoeren van een onderscheid dat ook door rechters word gemaakt: het verschil tussen een wet en de intentie van een wet. Vooral bij oudere regels komt het weleens voor dat de maatregel niet meer past bij wat ze moest bereiken. Dat gaat ook op voor religieuze regels.

Neem nou halal eten, de intentie van de regels is dat er hygienisch en enigzins diervriendelijk gegeten word, maar het naleven van de regels zorgt daar niet meer voor. Zo is op de normale wijze geslacht vee sneller van de pijn af dan halal vlees, kunnen speciaal aangewezen controleurs net zo goed op de zaak toezien als geestelijken en is varkensvlees in onze tijd van koelkasten eigenlijk niet ongezonder dan rundvlees, en zeker niet als er weer eens BSE in de lucht hangt.

Of neem nou het afhakken van handen voor diefstal. Hoewel ik niet zou weten of dit in de Koran staat is het wel een gebruik dat vaak aan de islam gelinkt word. Het doel is natuurlijk het bestrijden van misdaad. Modern onderzoek wijst echter uit dat zwaarder straffen niet afschrikt en dat armoede en onvermogen, zoals kan volgen uit het missen van een hand, de kans dat iemand (opnieuw) de criminaliteit in gaat verhogen, je hebt tenslotte relatief meer te winnen. Of mensonvriendelijke regels als doodstraf, martelen en verminking uberhaubt toegestaan zijn is natuurlijk altijd een mooi discussiepunt, maar als ze niet werken is het sowieso duidelijk.

Daarnaast zijn er natuurlijk een aantal passages over waar je allemaal voor gedood moet worden, zoals deze ook in de bijbel staan (leuk leesvoer, Leviticus). Dingen zoals homoseksualiteit worden lekker verketterd en verboden. Dit is een veel taaiere kluif dan bovenstaande voorbeelden, omdat de discussie zich niet richt op de maatregelen die je zou moeten nemen, maar op of het uberhaubt goed danwel tollereerbaar is. Veel Christenen nemen tegenwoordig een houding aan waarbij ze het voor zichzelf verbieden maar anderen die dat niet doen daar zo min mogelijk mee lastig vallen. Dat is een aardige eerste stap. Uiteindelijk is het doel natuurlijk dat deze delen als foutief of op zijn minst sterk verouderd gezien gaan worden, maar dat kan nog wel even duren...

[Bovenbuur]

Genoeg, ik roep een heilige oorlog uit tegen die forumsoftware die mij bij elke lange post met een kopie opzadeld!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

die producten zijn van de Verlichting (en niet van het roomse geloof, zols vandaag uit zowat alle kranten blijkt.)

De democratie komt van de ouwe Grieken.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De democratie komt van de ouwe Grieken.

Dat is waar, mits je hun systeem waarbij de belangrijke mannen bijeenkwamen om over dingen te beslissen als een directe voorouder van onze democratie telt.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat is waar, mits je hun systeem waarbij de belangrijke mannen bijeenkwamen om over dingen te beslissen als een directe voorouder van onze democratie telt.

Raak

[Albrecht]

De verlichting? Is die man op zijn hoofd gevallen?

[sperma]

Ikz be ook mosloa

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door sperma

Ikz be ook mosloa

Volgens mij ben jij gewoon 'meshuggah'.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Raak

Mis, en wel volkomen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De democratie komt van de ouwe Grieken.

Je verwart beschaving naar de normen van toen met democratie.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

De islam van Nederland is aan een hervorming toe, het is tijd dat de praktiserende islamieten in dit land de beginselen van de
Verlichting in hun geloofsovertuiging meenemen.

Wat is er zo typerend aan de Islam in Nederland ?

[Piero]

Goed getimed nihao. Eén extremist heeft zijn dwaasheid ingezien.

AMSTERDAM - Jason W., vermeend lid van de Hofstadgroep die tot 15 jaar cel is veroordeeld wegens het gooien van een handgranaat naar een arrestatieteam, neemt afstand van zijn extremistische gedachtengoed. In een brief aan de Volkskrant waarschuwt hij moslimjongeren zich 'niet te laten misleiden door valse beloften en idealen'.

'De idealen die ik eens huldigde zijn teloor gegaan en ik ben tot het besef gekomen dat ze moreel bankroet zijn', schrijft W. Het streven om een islamitische staat te realiseren is volgens hem 'op een totale mislukking uitgelopen'.

De brief is geen emotioneel ego-document, maar een theoretische analyse van het faillissement van zijn vroegere ideeën: 'Het beeld dat de wereld slechts bestaat uit gelovigen en ongelovigen, waarbij de laatsten er slechts op uit zijn om de eersten te vernietigen, is een kinderachtige en grove simplificatie van de werkelijkheid,' schrijft hij.

De strategie die islamisten in Palestina, Afghanistan en Tsjetsjenië hebben gevolgd is volgens W. 'alleen maar contraproductief geweest'. De sharia noemt hij 'een anachronisme', 'die is geënt op traditionele, rurale gemeenschappen'. Moslims, vooral salafisten (ultra-orthoxen, red.) roept hij op 'de moderne wereld met al zijn verworvenheden, waaronder de democratische rechtsstaat' te accepteren.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...misme-af.dhtml

Deze brief zie ik als een bevestiging van mijn opvatting dat 'lid zijn van een criminele organisatie' een verlichtende betekenis moet hebben op de strafmaat in plaats van een verzwarende. Vooral jongeren worden sterk beïnvloed door het gedrag en de opvattingen van een groep. De mens heeft een natuurlijke sterke drang om groepsgedrag te vertonen waarbij het rationeel denken wordt beperkt en men streeft extase en euforie. Dit gebeurt in een jeugdbende en evengoed onder sporters en in een kerk.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

die producten zijn van de Verlichting (en niet van het roomse geloof, zols vandaag uit zowat alle kranten blijkt.)

Dan zijn die kranten het papier niet waard waarop ze gedrukt worden. Straks gaan ze nog beweren dat kannibalisme gestopt is door het bouwen van de piramides in het oude Egypte.

[Specksnyder]

"Producten van de Verlichting."



De enige verlichting die de gemiddelde westerling kent, is diegene die aan zijn plafond hangt.

[Bovenbuur]

Overigens zijn er ook hele praktische zaken waarin mensen hun boekje soms wat minder serieus mogen nemen. Neem nou het verbod op rente vragen en betalen. Dat heeft niks te maken met normen, waarden of de ideeen van de verlichting, wel met accepteren dat in de moderne maatschappij rente niet altijd dezelfde functie heeft als vroeger. Lang niet al het lenen betreft namelijk nog een kopje suiker van de buurman of een voorschot op je loon omdat je kind ziek is. Als jij een groot huis wil, heb je een hypotheek nodig. Er is niemand die iedereen uit liefdadigheid een hypotheek gaat geven, er moet winst gedraaid worden. Dan kan je proberen zo hypocriet mogelijk te zijn en een of andere lijpe constructie verzinnen waarbij je een hoger bedrag afbetaald dan je gekregen hebt maar het geen rente noemt, maar dat is geen oplossing. Je kan er dus voor kiezen om gewoon niet te lenen, geen geld uit te geven dat je niet hebt en een huurhuis te betrekken of je kan een onderscheid maken tussen een geldwolf die jou laat betalen voor dat geleende luchgeld en die bedrijfstak die jou een service aan bied met behulp waarvan jij een eigen huis kan kopen. En da's wel zo praktisch...

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Goed getimed nihao. Eén extremist heeft zijn dwaasheid ingezien.


Deze brief zie ik als een bevestiging van mijn opvatting dat 'lid zijn van een criminele organisatie' een verlichtende betekenis moet hebben op de strafmaat in plaats van een verzwarende. Vooral jongeren worden sterk beïnvloed door het gedrag en de opvattingen van een groep. De mens heeft een natuurlijke sterke drang om groepsgedrag te vertonen waarbij het rationeel denken wordt beperkt en men streeft extase en euforie. Dit gebeurt in een jeugdbende en evengoed onder sporters en in een kerk.

De meeste criminelen komen tot inkeer nadat ze gepakt zijn, niet zolang ze er nog wat uit kunnen halen. De echt gesmeerde types dan ook nog voor ze veroordeeld zijn, dus daar krijgt deze dan weer wat "ik ben er cynisch over"-puntjes voor terug. We zullen maar hopen dat het mensen inspireert om niet dezelfde weg te nemen.

[Piero]

Zie in Buitenhof Frits Bolkestein in gesprek met Naema Tahir over moslims en islam.

http://www.uitzendinggemist.nl/index...7e36396319131a

Tahir vindt dat het moslimdebat moet gaan over de ideologie van de islam met zijn gewelddadige kanten en het geloof van de jongste generatie moslims dat de versteende leer en tradities superieur zijn aan het Westen, dat zij het Westen moeten hervormen. Dit staat hun emancipatie en toekomst in de weg.