Zonder herfinanciering van Brussel, hadden we al een regering

[MORPHEUS]

Zonder herfinanciering van Brussel, hadden we al een regering


Even mijn stelling toelichten.

Er was een “heren akkoord” tussen E DRP en B DWV. Om tot een snel resultaat te komen, zou er niet gesproken worden over de financieringwet.

Dit “heren akkoord” werd geschonden, toen E DRP de herfinanciering aankaartte van Brussel. Zo kwam de financieringwet toch op tafel te liggen.

Met de nodige extra uitdaging, extra verschillende visies en tijdverlies tot gevolg.

Ook wordt een akkoord moeilijker.

Mijn stelling : had E DRP de herfinanciering van Brussel niet op tafel gelegd. Dan hadden we nu wellicht al een regering.

[Txiki]

Dat zullen we natuurlijk nooit weten.

[fcal]

Ik vrees van niet. BDW is in zijn argeloosheid, enigermate veroorzaakt door de buiten alle verwachtingen grote verkiezingsoverwinning, er van uitgegaan dat EDR het fundamentele 'signaal' van de Vlaamse kiezer begrepen had. 2007 was in de kouwe klederen blijven hangen in Vlaanderen. EDR echter begint het nu na 6 maanden slechts langzaam te begrijpen. Hij is er toen vanuit gegaan, dat de nooit opgediende borrelnootjes van 2007 volstonden. Hij werd hierin door zijn achterban, inclusief CDH, volop gesteund.

BDW had een systemische oplossing voor ogen, waarbij elke regio zelfbedruipend was, zijn eigen belastingen inde en zo zijn uitgaven financierde met daarbij een overgangsperiode van een 10-tal jaar gedurende dewelke solidariteit van het ene gewest naar het andere in stand bleef maar langzaam afgebouwd werd tot het in Duitsland gebruikelijke niveau. In een dergelijk 'Zwitsers' of 'Duits' aandoend federaal systeem met ingebouwde verantwoordelijkheid verviel automatisch de fraude-gevoelige en ondoorzichtige financieringswet.

Bij het zogenaamde 'herenakkoord' hadden beide partijen iets anders voor ogen. Bij de franstaligen voortboeren op de bestaande maar economisch onverantwoordelijke wijze en bij de Vlamingen (BDW/Beke) het wenden van de steven in een responsabiliserende federale richting.

En nu gaan de onderhandelingen de verkeerde kant op want die onzalige financieringswet is een onding vol fraude op alle gebieden en kan onmogelijk eenmalig ernstig gecorrigeerd worden maar behoeft constante bijsturing bij iedere verandering in de economische en sociale omgevingsfactoren. En die bijsturing zal onmiddellijk weer leiden tot nieuwe even stroeve onderhandelingen onder de toekomstige regeringspartners. En bij het minste oplossinkje voor een probleempje, dat de franstaligen niet bevalt, zoals op een specifiek gebied tering naar de nering zetten, wordt er zoals in het verleden met het opblazen van de regering gedreigd. Mooi vooruitzicht!

Nieuwe verkiezingen kunnen meer klaarheid brengen en de verantwoordelijkheden duidelijker leggen.

[Shadowke]

intussen doemt het BHV-spook terug op.
http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...ilaan-op.dhtml

we zijn er nog lang niet

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik vrees van niet. BDW is in zijn argeloosheid, enigermate veroorzaakt door de buiten alle verwachtingen grote verkiezingsoverwinning, er van uitgegaan dat EDR het fundamentele 'signaal' van de Vlaamse kiezer begrepen had. 2007 was in de kouwe klederen blijven hangen in Vlaanderen. EDR echter begint het nu na 6 maanden slechts langzaam te begrijpen. Hij is er toen vanuit gegaan, dat de nooit opgediende borrelnootjes van 2007 volstonden. Hij werd hierin door zijn achterban, inclusief CDH, volop gesteund.

BDW had een systemische oplossing voor ogen, waarbij elke regio zelfbedruipend was, zijn eigen belastingen inde en zo zijn uitgaven financierde met daarbij een overgangsperiode van een 10-tal jaar gedurende dewelke solidariteit van het ene gewest naar het andere in stand bleef maar langzaam afgebouwd werd tot het in Duitsland gebruikelijke niveau. In een dergelijk 'Zwitsers' of 'Duits' aandoend federaal systeem met ingebouwde verantwoordelijkheid verviel automatisch de fraude-gevoelige en ondoorzichtige financieringswet.

Bij het zogenaamde 'herenakkoord' hadden beide partijen iets anders voor ogen. Bij de franstaligen voortboeren op de bestaande maar economisch onverantwoordelijke wijze en bij de Vlamingen (BDW/Beke) het wenden van de steven in een responsabiliserende federale richting.

En nu gaan de onderhandelingen de verkeerde kant op want die onzalige financieringswet is een onding vol fraude op alle gebieden en kan onmogelijk eenmalig ernstig gecorrigeerd worden maar behoeft constante bijsturing bij iedere verandering in de economische en sociale omgevingsfactoren. En die bijsturing zal onmiddellijk weer leiden tot nieuwe even stroeve onderhandelingen onder de toekomstige regeringspartners. En bij het minste oplossinkje voor een probleempje, dat de franstaligen niet bevalt, zoals op een specifiek gebied tering naar de nering zetten, wordt er zoals in het verleden met het opblazen van de regering gedreigd. Mooi vooruitzicht!

Nieuwe verkiezingen kunnen meer klaarheid brengen en de verantwoordelijkheden duidelijker leggen.

mooie bijdrage.
Maar nieuwe verkiezingen zullen ( mijn inzien ) geen klaarheid brengen.
Wat de uistlag ook is. Men zit met het vast gegeven van een Vlaamse regering met duidelijke vragen naar hervorming.

Neem daarbij, dat links ( volgens de peilingen ) nog verder groeit in WL en rechts in VL.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Zonder herfinanciering van Brussel, hadden we al een regering


Even mijn stelling toelichten.

Er was een “heren akkoord” tussen E DRP en B DWV. Om tot een snel resultaat te komen, zou er niet gesproken worden over de financieringwet.

Dit “heren akkoord” werd geschonden, toen E DRP de herfinanciering aankaartte van Brussel. Zo kwam de financieringwet toch op tafel te liggen.

Met de nodige extra uitdaging, extra verschillende visies en tijdverlies tot gevolg.

Ook wordt een akkoord moeilijker.

Mijn stelling : had E DRP de herfinanciering van Brussel niet op tafel gelegd. Dan hadden we nu wellicht al een regering.

Nee hoor di rupo beloofde verregaande overdracht van bevoegdheden, cdh blokeerde dit NVA legde dan financieringswet op tafel.

Brussel was bijkomstig

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

intussen doemt het BHV-spook terug op.
http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...ilaan-op.dhtml

we zijn er nog lang niet

Als ze dan toch nog moeten splitsen,... dat ze dan maar ineens goed door splitsen. Van mij moeten ze hun niet inhouden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee hoor di rupo beloofde verregaande overdracht van bevoegdheden, cdh blokeerde dit NVA legde dan financieringswet op tafel.

Brussel was bijkomstig

Euh... elke federale bevoegdheid (minus leger/politie/delen SZ) wordt gesplitst. En u noemt dat niet verregaand?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Euh... elke federale bevoegdheid (minus leger/politie/delen SZ) wordt gesplitst. En u noemt dat niet verregaand?

Onzin heb je dat al eens gezegd.

Het is niet omdat men 1 onbelangrijk deel van de gezondheidszorg splists dat die plots helemaal gesplitsts is he?

Franstalige wilden regio's gebruiken als betalingskas, alle verantwoordelijkheid bleef federaal in de praktijk was er dus amper iets geplitst .

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin heb je dat al eens gezegd.

Het is niet omdat men 1 onbelangrijk deel van de gezondheidszorg splists dat die plots helemaal gesplitsts is he?

Franstalige wilden regio's gebruiken als betalingskas, alle verantwoordelijkheid bleef federaal in de praktijk was er dus amper iets geplitst .

Herlees wat ik schrijf, daarin staat dat delen van de SZ federaal blijven.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

intussen doemt het BHV-spook terug op.
http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...ilaan-op.dhtml

we zijn er nog lang niet

Dat men in een rechtstaat moet onderhandelen opdat iedereen de grondwet zou naleven zegt genoeg over die 'rechtstaat' op zich.

[fcal]

Maar nieuwe verkiezingen zullen ( mijn inzien ) geen klaarheid brengen.
Wat de uistlag ook is. Men zit met het vast gegeven van een Vlaamse regering met duidelijke vragen naar hervorming.
Neem daarbij, dat links ( volgens de peilingen ) nog verder groeit in WL en rechts in VL.

Met klaarheid bedoel ik vooral het duidelijker maken van de bestaande tweespalt met alles wat dit inhoudt. Schipperaars vallen dan uit de boot, verraders verliezen grond en worden schandelijk geduid en dit uiteraard aan beide kanten van de taalgrens maar gezien de historische Vlaamse platbroekerij en onbetrouwbaarheid jegens het eigen volk zal dat meer het geval zijn in het Noordelijke landsdeel. Dit betekent grote winst voor NVA & Co.
Of de PS het er zo goed van zal afbrengen in franstalig België valt te bezien. De peilingen van deze zomer zijn achterhaald. Ik heb zo de indruk, dat de wind aan het keren is voor de PS. Er zijn heel wat franstaligen, die het potverteren van de PS niet meer kunnen aanzien. De afhankelijkheid t.a.v. Vlaanderen, de regelrechte bedelarij en de economische ramspoed, die zich begint af te tekenen voorspellen niets goeds voor de Waal en de PS krijgt straks de franstalige 'zwarte piet'.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Herlees wat ik schrijf, daarin staat dat delen van de SZ federaal blijven.

Ga met je leugens maar elders. Je gezever haalt niks uit. Het brengt je geen enkele stem meer, en de NVA is gewoon de grootste. Ik weet dat dat pijn doet, maar daarom moet je niet met zever en leugens proberen om de mensen zand in de ogen te strooien.

Jij denkt in het principe van "de grote leugen': dikwijls genoeg blijven herhalen, en dan geloven ze dat nog ook.

Mis poes.

Om je nog eens wakker te maken: er is nog over NIKS een akkoord. Er is amper een basis om te denatteren. vertellen dat er dit of dat verhuist is zever in pakskes en leugens.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Zonder herfinanciering van Brussel, hadden we al een regering


Even mijn stelling toelichten.

Er was een “heren akkoord” tussen E DRP en B DWV. Om tot een snel resultaat te komen, zou er niet gesproken worden over de financieringwet.

Dit “heren akkoord” werd geschonden, toen E DRP de herfinanciering aankaartte van Brussel. Zo kwam de financieringwet toch op tafel te liggen.

Met de nodige extra uitdaging, extra verschillende visies en tijdverlies tot gevolg.

Ook wordt een akkoord moeilijker.

Mijn stelling : had E DRP de herfinanciering van Brussel niet op tafel gelegd. Dan hadden we nu wellicht al een regering.

Euh, hield dat herenakkoord ook niet in dat er een Copernicaanse revolutie ging komen? En wie heeft dat akkoord voortdurend geschonden door van de staatshervorming een karikatuur te maken? Geen enkele bevoegdheidsoverdracht bleef er over, maar VL mocht loket spelen over een paar miljarden, die wel eerst federaal worden geïnd natuurlijk.
Tegelijkertijd zou er dan een "herfinanciering" van Brussel moeten komen (lees: had Vlaanderen moeten opdraaien voor het wanbeheer van de Brusselse Beulemansen), maar wel cash te betalen op een blanco cheque.
Uiteindelijk kon de N-VA niets anders meer dan de vraag van Groen! en CD&V inwilligen om de financieringswet te bespreken.
Het is niet zozeer het op tafel leggen van de "herfinanciering" van Brussel dat de onderhandelingen deed mislopen, want daar was zelfs N-VA het mee eens, maar dan wel onder voorwaarden van beter beheer door Brussel en beter toezicht op Brussel. Het is eerder het soort houding waarbij Brussel als volwaardig derde gewest wordt beschouwd dat mag doen waar het goesting in heeft, maar zich wel rijkelijk laat financieren door de anderen. Allez kom, een rotverwend kind dat zijn ouders tot echtscheiding drijft, dat is Brussel.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Herlees wat ik schrijf, daarin staat dat delen van de SZ federaal blijven.

Ok sociale zekerheid=werkloosheiduitkering
gezondheidszorg = jij die je met je zatte botten ergens afvalt en naar het ziekenhuis gaat voor verzorging.

2 verschillende budgetten in de federale overheid, enkele ministers,...

Dus nee een klein beetje in de SZ en een klein beetje in de gezondheidszorg en je doet alsof dat alles regionaal word.

En zoals ik al zei: de beslissing BLEEF federaal dus in de praktijk veranderd er niks.

Franstalige wilden regio's gebruiken als betalingskas, alle verantwoordelijkheid bleef federaal in de praktijk was er dus amper iets geplitst .

Je kan dat blijven negeren omdat je dat beter uitkomt maar dat is jezelf iets wijsmaken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Zonder herfinanciering van Brussel, hadden we al een regering


Even mijn stelling toelichten.

Er was een “heren akkoord” tussen E DRP en B DWV. Om tot een snel resultaat te komen, zou er niet gesproken worden over de financieringwet.

Dit “heren akkoord” werd geschonden, toen E DRP de herfinanciering aankaartte van Brussel. Zo kwam de financieringwet toch op tafel te liggen.

Met de nodige extra uitdaging, extra verschillende visies en tijdverlies tot gevolg.

Ook wordt een akkoord moeilijker.

Mijn stelling : had E DRP de herfinanciering van Brussel niet op tafel gelegd. Dan hadden we nu wellicht al een regering.

ter info :

Elio vroeg 500 mio € en het kot was te klein
in de financieringswet die nu voorligt wordt gesproken over gewestelijke belasting op arbeid (zodat de pendelaars naar brussel gedeeltelijk door het Brussels Gewest (!) belast worden ... een voorzichtige schatting leert dat deze kleine belasting 1 tot 1,5 mia € naar dat BHG (niet gemeenschap!) gaat sluizen ...

vandaar wellicht de plotse positieve franstalige houding :s

[Zwartengeel]

Zonder het Brussels Gewest leefden we nu wellicht in een min of meer normaal land.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zonder het Brussels Gewest leefden we nu wellicht in een min of meer normaal land.

2!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zonder het Brussels Gewest leefden we nu wellicht in een min of meer normaal land.

maw met Vlaamse politici die zich niet telkens in de luren zouden laten leggen bij onderhandelingen ...

en vlaamse kiezers die niet telkenmale de fout maken om die onkundigen terug te verkiezen

je moet de fout niet verder zoeken.


't is mijn volk, ik heb geen ander'

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ter info :

Elio vroeg 500 mio € en het kot was te klein
in de financieringswet die nu voorligt wordt gesproken over gewestelijke belasting op arbeid (zodat de pendelaars naar brussel gedeeltelijk door het Brussels Gewest (!) belast worden ... een voorzichtige schatting leert dat deze kleine belasting 1 tot 1,5 mia € naar dat BHG (niet gemeenschap!) gaat sluizen ...

vandaar wellicht de plotse positieve franstalige houding :s

Vanaf januari ben ik ook terug Brussel pendelaar Als mijn kinderen niet vlak bij mij woonden, zou ik er gaan wonen...