Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 december 2010, 10:49   #1
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard Welke bomen groeien het rapst en met de grootste bladeren ? voor het klimaat te redde

De NASA zegt dat bomen met grote bladen het best zijn...

http://www.sciencedaily.com/releases...1208085145.htm

dus een
Catalpa,
Pauwlonia,
Coccoloba,
Magnolia macrophyla

iemand andere tips ?

Laatst gewijzigd door brother paul : 9 december 2010 om 10:50.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 11:34   #2
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

De beste bomen zijn de grootste, of beter gezegd, de bomen die de meeste koolstof uit de roulatie kunnen nemen per vierkante kilometer bos. Een hoop hout draagt hier meer aan bij dan grote bladeren dunkt me. Wel hebben bomen met grote of veel bladeren waarschijnlijk snel effect, ze kunnen snel groeien, terwijl de bomen met het meeste hout tientallen jaren nodig hebben om een fatsoenlijke hoeveelheid koolstof op te slaan.

En dan is er nog het probleem van locatie, waar ga je die bomen zetten? Ook daar zal je het type bomen op moeten aanpassen. Het IJsselmeer volplanten vraagt om andere soorten dan het aanleggen van een bos in de Sahara.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 11:47   #3
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

eens een boom volgroeit is dat co²-neutraal. Je hebt dus snelle groeiers nodig, die je dan kapt en verwerkt en die je dan vervangt door jonge scheuten.
verder blijft het een myte dat om het even waar bomen planten iets zou kunnen doen. Vergeten wordt dat zo'n donker bladerdak ook warmte opneemt, en dus het albedo verandert. Er zijn studies die in aantonen dat in de gematigde zones, hier dus, bomen een negatief effect hebben op het albedo en dus bijdragen dat cc. In de tropen en de subtropen daarentegen zijn het netto-absorbeerders, en weegt dat door tov verandering van albedo.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 12:09   #4
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
eens een boom volgroeit is dat co²-neutraal. Je hebt dus snelle groeiers nodig, die je dan kapt en verwerkt en die je dan vervangt door jonge scheuten.
Ja, oke, als je het hout verwerkt en ervoor zorgt dat de koolstof niet opnieuw vrij komt, dan wel.
Citaat:
verder blijft het een myte dat om het even waar bomen planten iets zou kunnen doen. Vergeten wordt dat zo'n donker bladerdak ook warmte opneemt, en dus het albedo verandert. Er zijn studies die in aantonen dat in de gematigde zones, hier dus, bomen een negatief effect hebben op het albedo en dus bijdragen dat cc. In de tropen en de subtropen daarentegen zijn het netto-absorbeerders, en weegt dat door tov verandering van albedo.
Vind je het erg als ik wat skeptisch ben tegenover iets dat ons wel erg goed uit komt? Zijn er studies die dit aantonen of tonen de meeste studies dit aan?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 12:33   #5
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Eucalyptus groeit razendsnel. Vraag maar aan de papierindustrie rond de Middellandse Zee. Nadeel: put de grond zeer snel uit. http://nl.wikipedia.org/wiki/Eucalyptus
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 12:37   #6
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Ja, oke, als je het hout verwerkt en ervoor zorgt dat de koolstof niet opnieuw vrij komt, dan wel.

Vind je het erg als ik wat skeptisch ben tegenover iets dat ons wel erg goed uit komt? Zijn er studies die dit aantonen of tonen de meeste studies dit aan?
de studies zelf zou ik in principe kunnen terugvinden, maar ik ben wat lui vandaag.

http://forums.treehugger.com/viewtopic.php?t=2407
hier is een discussie waarin in de OP wel een referentie staat
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 12:38   #7
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

en on topic: hennep schijnt wel een snelle groeier te zijn, en put de bodem niet zo uit, en is bruikbaar voor heel wat toepassingen
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 12:49   #8
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
Eucalyptus groeit razendsnel. Vraag maar aan de papierindustrie rond de Middellandse Zee. Nadeel: put de grond zeer snel uit. http://nl.wikipedia.org/wiki/Eucalyptus
Op sommige plaatsen is de Eucalyptus een zegen, op andere een ramp. Het is geen kwestie van de rapste groeiers met de grootste bladeren te planten. Dat soort van simplisme heeft al tot drama's geleid in het verleden. Wat we nodig hebben zijn aan situatie en tijd aangepaste oplossingen, geen eenheidsworst.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:41   #9
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

En dus ook planten die na het kappen gebruikt kunnen worden zonder deze te verbranden, op te eten of weg te laten rotten. Dan wordt de koolstof-opslag pas permanent. Of de plant dan als houten huis of als hangmat eindigt maakt niet gek veel uit.

Misschien, even doen alsof ik in een science fiction film leef, moeten we anders CO2 uit de lucht filteren en deze ergens opslaan, zoals de nederlandse regering wil doen, en dan in deze ruimtes (liefst kassen) planten laten groeien. Met veel beschikbare CO2 groeien die misschien wel harder. Door de groei wordt er CO2 omgezet in zuurstof, die weer vervangen moet worden door "vers gevangen" CO2. De planten worden vervolgens (deels) op duurzame wijze ergens verwerkt.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:03   #10
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard

Een Teak boom is een machtige boom, dus meer van die plantages aanleggen.
Een Eucalyptus hout is ook een zalige geurende houtsoort, dus ook meer van dat
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:06   #11
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
hennep schijnt wel een snelle groeier te zijn, en put de bodem niet zo uit, en is bruikbaar voor heel wat toepassingen
Waaronder benzine. En dan zijn we ook ineens rond met de redenen waarom het verboden is. Grappig dat we verstoten wat ons kan helpen en liever uitbesteden aan zij die ons ten gronde richten. Hennep is verdomme quasi gratis
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:07   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Een Teak boom is een machtige boom, dus meer van die plantages aanleggen.
Een Eucalyptus hout is ook een zalige geurende houtsoort, dus ook meer van dat
Ik zie liever gemengde bossen met lokaal aangepaste planten dan die levensloze plantages, erger nog als het zaad dan nog eens gepatenteerd is en in handen van een of andere multinational. Dat is eerder een probleem dan een oplossing voor een probleem in termen van 'ontwikkeling'.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:11   #13
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik zie liever gemengde bossen met lokaal aangepaste planten dan die levensloze plantages, erger nog als het zaad dan nog eens gepatenteerd is en in handen van een of andere multinational. Dat is eerder een probleem dan een oplossing voor een probleem in termen van 'ontwikkeling'.
Bomen hebben ook hun truuken om te overleven. Een eucalyptusbos zoals daarvoor genoemd heeft de neiging om alle vegetatie die errond staat te onderdrukken.... En ze gebruiken daarvoor een truuk, dus de boom schiet op 'hete dagen' vanzelf in brand, die bossen branden alles plat, de enige zaaddoos die deze brand weet te overlezen zijn de eucalyptuszaadjes, en hopsla ze zijn weer bezig met gans het gebied te monopoliseren...
Mijn pauwlonia is zelfbevruchtend. Die boom slaagt erin elk jaar miljoenen zaadjes te produceren met klonen van zichzelf... Die verspreiden zich hier lokaal, en tussen ieder spleetje en gaatje ontstaat een pauwlonia tot 100den meters in de omtrek...


Dus jij bent voor de natuurlijke gang van zaken ? of hoe was dat weer ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:20   #14
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Bomen hebben ook hun truuken om te overleven. Een eucalyptusbos zoals daarvoor genoemd heeft de neiging om alle vegetatie die errond staat te onderdrukken.... En ze gebruiken daarvoor een truuk, dus de boom schiet op 'hete dagen' vanzelf in brand, die bossen branden alles plat, de enige zaaddoos die deze brand weet te overlezen zijn de eucalyptuszaadjes, en hopsla ze zijn weer bezig met gans het gebied te monopoliseren...
Mijn pauwlonia is zelfbevruchtend. Die boom slaagt erin elk jaar miljoenen zaadjes te produceren met klonen van zichzelf... Die verspreiden zich hier lokaal, en tussen ieder spleetje en gaatje ontstaat een pauwlonia tot 100den meters in de omtrek...


Dus jij bent voor de natuurlijke gang van zaken ? of hoe was dat weer ?
Het is het een of het ander of wat? Een heide is ook geen plantage en er is wel een controle van de mens.

Er zijn ook meer dan 400 soorten Eucalyptus. Dat laat ook minder ruimte voor simpliflicaties.

Ik had er enkele geplant die op 8 jaar iets van 15-20 meter hoog werden. Ik at er dagelijks onder. Maar laat u dat niet beïndrukken want het is een ijle stijl omhoog groeiende boom. Niks in de breedte die eerste jaren. Dat snel groeien is zo relatief alles bijeen. De beste planten zijn diegenen die aangepast zijn aan hun omgeving, lokale planten meestal. Die bevorderen eveneens het ecosysteem. Dat ken je toch van de eik in België. Waarom elders stimuleren wat je thuis niet zou doen? Ik zal het u zeggen. 'Korte' termijn geldelijk gewin.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 december 2010 om 14:26.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:49   #15
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Populieren en wilgensoorten..
Tenminste als ze in geschikte bodems staan..

Mijn catalpa groeit als een bloemkool...ik heb wel leemgrond..op zandgronden geven ze een zwaar 'ondervoede' indruk..
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 15:04   #16
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
De NASA zegt dat bomen met grote bladen het best zijn...

http://www.sciencedaily.com/releases...1208085145.htm

dus een
Catalpa,
Pauwlonia,
Coccoloba,
Magnolia macrophyla

iemand andere tips ?
ja, inheemse soorten gebruiken ipv nog wat exoten te importeren
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:30   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Mmm, maar in dat origineel gekwote artikel lees ik:

Citaat:
Without the negative feedback included, the model found a warming of 1.94 degrees C globally when carbon dioxide was doubled.
1.94 C dus per verdubbeling zonder het "boom" effect. MET het boom effect wordt dat dan 1.64 C. Dat is niet heel ver meer van de simpele modellen zoals MODTRAN die we hier een hele tijd geleden hebben besproken, en die in dat geval rond de 1.2 C of zo opleveren. We zijn blijkbaar op de terugweg sinds de 6 C en dan de 3 C of zo ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 december 2010 om 16:31.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:32   #18
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX Bekijk bericht
Waaronder benzine. En dan zijn we ook ineens rond met de redenen waarom het verboden is. Grappig dat we verstoten wat ons kan helpen en liever uitbesteden aan zij die ons ten gronde richten. Hennep is verdomme quasi gratis
Eh, nee, als ge die bomen verbrandt, dan brengt ge exact weer evenveel CO2 in de lucht als ge eruit hebt gehaald, he...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:41   #19
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eh, nee, als ge die bomen verbrandt, dan brengt ge exact weer evenveel CO2 in de lucht als ge eruit hebt gehaald, he...
Gezien we lokaal produceren is er minder nood aan zwaar transport. Dus we maken wel iets winst qua klimaatbehoud.
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:48   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Maar het artikel geeft een waterdamp geinduceerde feedback blijkbaar, die niks met de CO2 opslag in de bomen zelf te maken heeft...
Ik geef toe het niet te snappen, ik dacht dat vapor feedback positief was.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be